DEBATE 03: ¿Podemos cambiar el mundo?

Juanjo, creo que es importante hacer un análisis mas amplio con respecto a la importancia de la familia para sostener una sociedad, sobre todo cuando existe una crisis. Cuando uno viene de fuera uno se da cuenta de que la familia en una sociedad como la española es muy importante y el apoyo de esta es vital para sobrevivir la exclusión social.

Pero ese mismo papel no lo juega la familia en otras sociedades, donde la familia como institución no tiene la importancia que tiene aquí. Por cierto, creo que eso se va a perder en una generación más. La tasa de natalidad es tan baja que cuando mucha gente (que ahora está en la década de los 40) llegue a la vejez, vivirán ésta con el apoyo de hermanxs, primxs y/o amigos, pero sin hijxs.

Está claro que la familia no es el único sostén de esta sociedad enferma.
Lo que quiero decir, es que la familia, es toda una señora institución. Es el núcleo primero donde te inoculan tus deberes de convertirte en un ciudadano de provecho.
Bajo mi punto de vista el Estado y la familia tienen sus interrelaciones, pero son dos instituciones distintas, perfecta y nítidamente definidas.
No es una institución que haya desaparecido, creo yo.

Un saludo.

Vivimos en una sociedad machista, patriarcal. ¿Dónde se nos educa o inculca, en primer lugar, ese machismo y ese patriarcado? En la familia.

Vivimos en una sociedad individualista, competitiva, insolidaria. ¿Dónde se nos educa o se nos inculcan esos valores en primer lugar? En la familia.

La familia —el grupo en que nacemos— es la primera educadora. Pero la familia no se inventa las cosas. Forma parte de un sistema mayor, y es la primera fuerza que reproduce ese sistema del que forma parte. La familia es la primera fuerza socializadora.

La familia es la primera víctima del sistema social, y a través de la familia y otras instituciones se llega al individuo. La conducta de los individuos está ordenada, normalizada, por las instituciones. y el conjunto de todas las instituciones forma el sistema, que está unificado, coordinado, conjuntado. Por eso decimos que es un sistema, porque todas sus partes son interdependientes, y no va cada una por su lado.

Son las fuerzas materiales, las formas de producción las que rigen el comportamiento de un sistema social (y de todas las instituciones, grupos e individuos que lo componen).

Las personas desviadas de estas normas y conductas generales del sistema, siempre serán una minoría. Por eso, para cambiar la conducta de la mayoría, hay que cambiar forzosamente el sistema. El sistema rige siempre la conducta mayoritaria —considerada normal— en una sociedad.

¿A alguien le parece que esto es una exageración?

De acuerdo en el funcionamiento perverso de las instituciones, pero, las instituciones pueden cambiar, necesitan mecanismos democráticos para mejorar, incluso llegar a ser radicalmente distintas, ¿cómo? con transparencia y participación.

Las instituciones funcionan en contra de los intereses de la mayoría, es un hecho, lamentablemente lo tenemos que reconocer, las decisiones y la capacidad de influir en ellas dependen en realidad de muy pocas personas. Pero, ¿y si construimos edificios de cristal que las alojen?, ¿y si logramos que las decisiones las podamos tomar la mayoría?,

¿volverían a ser útiles?

Transparencia y democracia directa como elementos de la nueva fórmula.

¿Qué piensan de lo que ha sucedido estos días en y con Grecia? ¿Es una muestra "concreta" de cómo actúa el poder económico? A pesar de la transparencia y el ejercicio de la democracia directa con el referéndum han puesto contra la pared al pueblo griego....

Ufff! Aquí hay muchas preguntas interesantes a contestar.

Jesús, no creo que lo que dices sea una exageración pero yo matizaría. Dices que "el sistema rige siempre la conducta mayoritaria." No estoy en desacuerdo, solo recordaría que el sistema no es un ente independiente de nosotros. El sistema es nosotros (seres humanos de carne y hueso) y nosotros somos el sistema. ¿A qué me refiero? A que todos y cada uno de nosotros somos parte de la historia; hacemos la historia diariamente. El sistema es la acumulación de nuestras conductas. Y como tal el sistema puede cambiar. Podemos cambiar el sistema.

Idealmente, el sistema lo cambiamos conscientemente, pero también lo podemos cambiar inconsciente y gradualmente. Ya anteriormente he mencionado la muy baja tasa de natalidad de tal manera que si esta se continuara inalterable significaría que no habría un solo ser humano en España y en Italia en el año 3000 (países como Singapur y Taiwan con tasas bajísimas - por debajo del 1,0 - desaparecerían mucho antes) ¿Alguien conscientemente quiere que esto suceda? ¿Alguien conscientemente se ha puesto a la cabeza de un movimiento contra el nacimiento o la reproducción? La respuesta es NO y sin embargo, nuestra conducta diaria y acumulada por ya varias décadas han creado lo que potencialmente sea una bomba de tiempo.

¿Podemos cambiar el sistema? Claro. Y hasta lo podemos aniquilar y sin violencia.

Clori, lo que se le ha hecho al pueblo griego va mas allá de ponerlo contra la pared. Lo que vamos a tener en Grecia en años por venir si se aceptan las condiciones de la Troika (e incluyo a Alemania aquí) y no se hace nada al respecto, es una crisis humanitaria permanente conducida a punta de pie (de malos tratos y humillación constante).

Lo increíble es que había tanta esperanza a colación del resultado del referéndum, que se perdió de una manera inexplicable. Y opciones había. Lo dice Varufakis. Él planteó un plan de choque que incluía la emisión de IOUs denominados en euros para impedir que el BCE cerrara el grifo o que cerrándolo no dejara a Grecia ahorcada. ¿Que hubiera sido suficiente? No lo sabemos, pero se hubiera perdido la batalla peleando. Mientras que ahora, parece que se perdió la batalla sin mas; aceptando lo inaceptable.

Con respecto a Grecia, yo creo que es un ejemplo que debemos analizar todos exhaustivamente, obtener conclusiones, detectar errores y aciertos, y con todo ello aprender para el futuro.

Yo creo que, simplificando mucho, Grecia ha pecado de ingenua (es fácil decirlo). Han creído que sus cartas eran mejores de las que tenían. En mi opinión, se tenían que haber sentado los dirigentes griegos y haber diseñado un plan de devolución de la deuda razonable con unos márgenes de negociación y unas líneas rojas muy claras. Una vez definido ese plan, se tendrían que haber puesto en los dos escenarios posibles:
1) Europa acepta su plan. En ese caso, tendrían que haber definido sus líneas maestras para cumplir con él sin que su población muera en el intento.
2) Europa no acepta su plan. En ese caso, tener muy claras las líneas maestras de su salida de Europa y su reconstrucción de espaldas a Europa con otros apoyos

Y una vez definido esto, haber hecho un referéndum en el que la pregunta hubiera sido: ¿Aceptas el plan propuesto por tu gobierno para el pago de la deuda y las consecuencia si Europa no lo acepta?
Si mayoritariamente sale el SI, presentarse en Europa con la propuesta bajo el brazo y el respaldo de su población y que Europa decidiera. Si mayoritariamente sale el NO, dimitir y convocar elecciones.

Todo esto muy resumido pero lo que creo que ha sido un error han sido los amagos, faroles...

Otra cosa es que la salida de Europa no fuera una opción viable. Entonces a tragar. Pero llegaron al poder haciendo unas promesas y no pueden decir ahora que no son viables.

En cuanto a los dirigentes europeos, pues ninguna sorpresa. Quieren cobrar su dinero y lo quieren cobrar íntegro y cuanto antes a costa de lo que sea. Nada nuevo bajo el sol.

En cuanto a la población europea, el grado de apoyo que le mostremos a Grecia, será el mismo que el resto de Europa nos mostrará a nosotros cuando nos haga falta. Por ahora es bastante tibio y si la población europea dijera NOOOOO. Bien alto y claro, otro gallo cantaría.

Y buscándole la relación con lo que nos ocupa en este taller, me ratifico en mi opinión de que lo que aquí estamos construyendo es la solución real para que ante acontecimientos como el de Grecia, la población se de cuenta que aquí la partida no es entre Europa y Grecia sino entre los de abajo y los de arriba.

Yo estoy muy despistado y confuso. Tenía altas expectativas con la actitud que parecía tener el Gobierno griego, y ahora aceptan el castigo.

Pero lo que es inaceptable, además de vergonzoso, es que se quiera castigar a los griegos por haberse pronunciado en referendo, desafiando la autoridad de la troica.

No quiero pertenecer a esta Europa.

Pues solo hay dos opciones @juanjoh , o nos vamos de esta Europa que no nos gusta o la cambiamos