Loomio
Mon 5 Jun 2017 10:26AM

Mouvement éco-citoyen liégeois

RVE Renaud Van Eeckhout Public Seen by 549

Comme annoncé, la rencontre aura lieu ce mardi 6 juin; 20h, à La Diode.

L'objet de la rencontre est la "liste citoyenne liégeoise" lancée par Ecolo (qui n'est visiblement donc pas juste une liste), et notre participation à ce projet.

@michelbraibant @tonjafnari et moi-même serons présents à cette rencontre.

La rencontre elle-même n'engage en rien, mais c'est une très bonne occasion de connaitre plus précisément le projet dont il est question ici, et on pourra par après prendre position ensemble. Comme discuté samedi à la réunion, si ce projet est aussi prometteur qu'il semble l'être, ce serait se tirer (mutuellement) une balle dans le pied que de vouloir faire la même chose ou pratiquement. Et s'il existe des écarts entre leur projet et nos valeurs, à nous de nous retrousser les manches pour corriger ça.

Donc, préparons déjà des questions. Histoire ne pas se retrouver mercredi avec encore plein d'inconnues et ne pas savoir quoi penser.

A noter :
- le 27 juin, aura lieu une grande réunion (nous avons décidé en réunion ce samedi que nous devions absolument avoir pris position commune sur notre participation d'ici cette date) ;
- une assemblée générale de fondation vers septembre.

Les questions :
- Y a-t-il moyen d'accéder aux rapports des réunions qui ont lieu depuis novembre ?
- Ce projet restera-t-il sous "contrôle" d'Ecolo ou, comme ça a été le cas à Barcelone qui est une inspiration pour ce projet, est-ce qu'aucun groupe ne gardera le contrôle ?
- Y a-t-il un calendrier ?
- Y a-t-il déjà des partenaires ? Si oui, lesquels ?

Rajoutez les vôtres :)

DU

Deleted account Mon 12 Jun 2017 9:42PM

Comme aucune question complémentaire n'a été posée, j'imagine que chacun s'est fait son opinion. Je pense que l'on peut donc envisager de se décider. Inutile à mon sens d'attendre indéfiniment.

RVE

Renaud Van Eeckhout Tue 13 Jun 2017 1:50PM

Je ne savais pas que nous avions besoin de l’unanimité.

Ce n'est pas le cas !
- L'unanimité = tous les membres sont d'accord à 100% avec la proposition.
- Le consensus = tout le monde a été entendu, et les objections majeures ont été prises en compte dans la proposition, donc même si ce n'est pas un soutien inconditionnel, tout le monde soutient cette proposition.

j'imagine que chacun s'est fait son opinion

Mais si les opinions divergent, est-ce le bon moment pour voter, aka prendre une photo des divergences ?

Cfr illustration. Si on est dans la partie du haut, tout va rouler au moment du vote. Si on est dans la partie du bas, on va avoir des problèmes s'il y a divergences d'opinion. Donc :
- soit on s'assure raisonnablement d'être dans la partie du haut ;
- soit on prévient le problème du résultat du vote en précisant les modalités (majorité requise, quid en cas de blocage etc) ;
- soit on y va à l'aveugle et on croise les doigts.

Perso je préfère évidemment la 1e solution. Du coup, je pose la question, en gras :
Y a-t-il une seule personne parmi l'assemblée ici qui a une objection tellement forte qu'elle s'opposerait à ce que les Pirates de Liège rejoignent le Mouvement éco-citoyen initié par Ecolo ?
Si une telle personne existe, elle est amenée à exprimer dès que possible cette ou ces objections forte(s).

@michelbraibant je propose que tu laisses un délai raisonnable s'écouler afin de laisser à la personne éventuelle le temps de réagir, et si personne ne réagit, on se trouverait donc en situation de consensus, donc on pourra voter sans crainte histoire de formaliser ça.

DU

Deleted account Tue 13 Jun 2017 7:39PM

Je ne tiens pas à bloquer la prise de décision ou à créer des tensions, mon objectif est qu'on se positionne le plus rapidement possible. Je suis naturellement d'accord d'attendre mais je pense que nous devons être capables de nous décider plus rapidement de manière générale. Je m'impatiente, voilà tout.

H

HgO Tue 13 Jun 2017 7:28PM

Moi j'ai une question pour la liste citoyenne : comment sera composée la liste ? ^

Est-ce que ce seront les membres du projet qui seront sur la liste ? Ou bien sera-ce des citoyens tirés au sort ? Dans ce dernier cas, est-ce que sera parmi la population de la ville, ou parmi une liste de personnes volontaires ? (Donc, 1er cas on tire au sort puis on demande qui veut se présenter, 2ème cas on demande qui veut se présenter, puis on tire au sort (c'est très différent))

Sinon je dirais de foncer ! ;) Essayer de les pirater du mieux que vous pouvez eheh ;) :D

AK

Assia Kara Tue 13 Jun 2017 7:28PM

Bonjour à tous, je débarque un peu mais lis tout avec attention (et c'est des questionnements super intéressants).
Comme l'a dit Renaud je suis prête à rédiger un communiqué, du coup la décision (et les éventuelles remarques) doivent être formulés pour le 18 juin (histoire de pouvoir se prononcer avant la date du 27 juin). Ca vous va comme délai?

RVE

Renaud Van Eeckhout Tue 13 Jun 2017 7:51PM

@hgo Je n'ai plus les modalités en tête (elles sont mentionnées dans cet article-ci mais qui n'est apparemment plus accessible et je ne sais plus où j'ai enregistré ma copie sur mon PC :D ). Mais de ce qui a été dit à la rencontre de la semaine passée : une première partie de la liste (une dizaine de places) serait désignée au consensus, et le reste par tirage au sort (mais je ne sais plus si parmi des volontaires ou parmi la population). Peut-être qu'une des 3 autres personnes présentes à la réunion peut me rafraichir la mémoire ? EDIT : par contre, cela n'est pas gravé dans le marbre, donc si qqch avait déjà été décidé et que ça nous dérangeait fortement, on pourrait le rediscuter, même si tu te doutes bien que ce ne serait pas idéal.

@assiakara : Pour ma part c'est un délai qui me convient ! Concrètement tu as une idée de la façon dont tu souhaites t'y prendre pour la rédaction ? Histoire qu'on ne publie pas un nom au nom des Pirates sans qu'on ait notre mot à dire :D (on a des outils pour ça, a priori Loomio + un pad https://pad.pirateparty.be/p/liege-8mars par exemple).

@michelbraibant : combinons donc avec la demande d'Assia : une proposition formelle, avec deadline dans la journée du 18/06. Ca fait 5 jours (en plus de la 10aine de jours déjà écoulés) pour toute remarque. Tu t'en occupes ? :)

AK

Assia Kara Tue 13 Jun 2017 8:01PM

Ok on peut fonctionner avec le pad. Je pensais rédiger un truc pas trop long non plus, mais ce sera en fonction des avis et priorités de chacun.
Si la décision est de participer à ce projet, il faudra expliquer les raisons, la compatibilité avec les valeurs des Pirates et les objectifs qu'on entend atteindre.
Si c'est de ne pas y participer, il faudra aussi se prononcer sur le pourquoi.

RVE

Renaud Van Eeckhout Tue 13 Jun 2017 8:13PM

Ne perds pas de temps à envisager une décision de ne pas participer. Soit on prendra la décision de participer, soit on ne prendra pas de décision :sweat_smile:

Tu sais comment fonctionne un pad ? Dans l'exemple que j'ai mis, tu remplaces juste la fin de l'url par celle de ton choix et tu as ton pad. Après c'est un éditeur de texte basique, et tu t'identifies en haut à droite en ajoutant ton nom et choisissant une couleur. Pas d'infos privées, même temporairement : il y a un historique de chaque mot tapé, même effacé.

Pour le support de publication du communiqué :
- je propose exceptionnellement de le publier sur le site web du Parti Pirate de Belgique. Même si c'est un sujet liégeois-liégeois, ça me semble être une info assez importante que pour utiliser ce support. Les Pirates du BW l'avaient utilisé pour parler de la consultation populaire qui vient d'y avoir lieu.*
- on garde une copie de ce communiqué sur notre wiki (on ne communique que très rarement, comme tu vois).
- on partage l'article du site sur les 3 réseaux sociaux : Facebook, Mastodon, Twitter, via les comptes des Pirates de Liège + Pirate Party Belgium

Je te donne les infos un peu en vrac, histoire que tu saches à quoi t'attendre :)

  • le détail qui fait perdre pas mal de temps à chaque publication : il faut une image d'illustration pour l'article (sous licence libre, toussa).
DU

Deleted account Tue 13 Jun 2017 8:50PM

Pour la proposition formelle, et si je suis la logique du graphique, il n'y a pas de consensus à ce jour et il faut prendre une décision. Donc le vote est nécessaire... Il nous reste 5 jours. Êtes-vous d'accord pour un vote?

RVE

Renaud Van Eeckhout Tue 13 Jun 2017 9:15PM

Si demain soir ou après-demain, il n'y a toujours pas d'objection forte avancée, alors on aura un consensus. Autant attendre qqs heures donc avant de lancer le vote formel, dès lors ?

(pour ma part, dans le graphique, on est dans la partie "pas de consensus/pas de décision à prendre", et sauf imprévu dans 48h on sera dans la partie "consensus/formalisation")

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