Arf, un numéro de réservation me parait encore assez lourd à gérer. une fois sur deux les gens vont oublier de le reporter sur leur paiement. Par exp ils sont plein d'une même entreprise à louer la salle, sur l'agenda on écrit "entreprise untel" mais on ne sais jamais lequel va ou a payer. L'autre pb c'est que tu peux louer la salle le 10 et payer le 15 et pour retrouver le bonhomme c'est vraiment la galère. On ne peut pas mettre les mails des gens dans l'agenda (ce qui serait très pratique pour savoir qui à payer) mais tout les bot spammerai ces mails, et niveau confidentialité ce n'est pas le top.
ça vous dérange vraiment que les résa se paye en avance ?
et pour les mise à dispo, rapler dans chaque mail que c'est à prix libre et pas gratuit ça me parait pas mal (quitte à expliquer les charges que l'on a exp: 200€ d'EDF ce mois ci)

j'aime bien l'idée d'un mail automatique tout les deux mois mais ça ne marche que pour les gens qui sont mensualisés (c'est à dire dans la liste des factures automatique tout les mois) le soucis que pointe Luc ce sont les gens qui prennent des forfaits au coup par coup...

1/ça me parait logique que les gens paient la salle de réunion au moment de la résa, sinon c'est vraiment très compliqué à vérifier (j'ai essayer une fois, j'ai abandonné) On peut expliquer clairement qu'en cas d'annulation on rembourse. Je ne vois pas ça comme un frein.

2/ On peut passer à 3 mois sans payer avant de passer à l'espace à prix libre. Si les gens prenne des forfaits 10 ou 20 demi journée, on ira jamais compter à combien ils en sont. C'est juste pour pousser à jouer le jeu... et mettre une limite. un tit forfait à 40€ sur 3 mois ça ne me parait pas abusé pour profiter des écrans et du poêle à bois (soit 13€/mois)

3/ Pour moi c'est intrinsèque à la coroutine, tu viens = tu participes! J'ai du mal à monétisé cela. Sinon on deviens un lieu hybride où tu peux venir consommer ou tu fais partie de la matrice. C'est peut être un peu déjà le cas, je suis peut être trop naïve pour le voir... (je vois que certain s'investisse plus que d'autre quand même)
Est-ce que cette phase ne peut pas passer par la parole ? genre "ça fais 10 fois que tu manges à la cocotte sans jamais avoir cuisiner, demain c'est ton tour!" ou "tu viens plus au ménage ces derniers temps ?"
Après ça serait chouette d'avoir un tableau avec les choses à faire si les gens veulent s'investir sur des petites ou grosse taches en dehors des heures collectives type "- arroser les plantes, - sortir le lave vaisselle, - ranger la cuisine, - repeindre la nouvelle paroi en bois qui soutien les toilettes, - revernir les tables, etc...." Ce qui évacuait l'excuse du "je-ne-suis-pas-là-ce-jour-là"

Je trouve important de faire la distinction tarifaire entre la personne qui est uniquement utilisateur du lieu et ceux qui assume les charges lié a la gestion du lieu, aux différentes taches qui sont inhérente a la vie en collectivité et au fonctionnement de la Coroutine. Pour autant il faut conservé une certaine souplesse surtout pour tout les freelances, les indépendants, les personnes qui n'ont pas forcement d'activité lissé dans le temps et on tout de même besoin d'un lieu pour travailler.
L'idée de payement en avance pour avoir une réservation de l'espace de réunion. Je la trouve logique mais pour ne pas trop non plus freiner la réservation ne serais-il pas possible de définir une somme de réservation et un prix de location. Que ce passe t'il quand le lieu est vide de réservation et qu'un utilisateur individuel de la Coroutine utilise l'espace sans déranger personne. A mon avis, Il ni a pas forcement lieu d'un payement supérieur a un usage de l'espace coworking si cela reste occasionnel bien sur.

je trouve effectivement qu'il faudrait mettre noir sur blanc les choses, pour ma part je ne génère pas toujours de facture mais je paye directement selon les forfaits "tickets" , je contribue de manière modérée selon ce que j'arrive à comprendre des différentes choses à faire (c'est cliche mais du coup je me cantonne à la cuisine) , certaines taches très faciles pour d'autres me semblent compliquées parce qu'il faut passer par des trucs en ligne etc et je suis un peu old school c'est vrai (;
j utilise de plus en plus souvent la salle de réunion , j en ai parlé plusieurs fois avec des anciens pour savoir quelle contribution je doit mettre en tant que régulière .. la réponse était que tant qu'elle n'est pas occupée par des extérieurs je n'ai pas à payer
pour autant je ne me sens pas à l'aise avec ça , et je ne me vois pas non plus payer le tarif extérieur car sinon j'ai accès à d'autres salles de réunion gratuitement . J'utilise celle de la coroutine par praticité .
à jeudy pour discuter ,

pour l'occupation de la salle de réunion, si elle est vide, par un coroutinier, ça n'a jamais été un soucis (mais pareil si ça en devient un , il faut le verbaliser, ou le notifier qqpart )
mais je pense qu'on parle surtout des structures extérieures...ça me semble juste de faire payer avant, je pensais même que ça se faisait comme ça...mais du coup, ça me semble hyper décalé avec la liberté accordée aux structures qui profitent de la même salle en prix libre (qui ne contribuent pas au lieu d'ailleurs ) fin bon...

pour les gens qui sont en retard de paiement, c'est pareil, il faut être clair sur ça. étant moi même dans les retardataires, le message est souvent, tu payes quand tu peux(genre solde de mes dettes au bouclage de mon dernier album, là bientôt) et ensuite un message contraire qui contredit le 1er. perso, je m'en fout, vous cadrez comme vous voulez, mais vous cadrez le truc...plusieurs fois, j'ai dit que je prendrais un carnet, et que je viendrais en fonction de mes rentrées d'argent, mais on m'a dit "non tkt"...
du coup, je soutiens luc, mais avec la proposition de claire (sur une période de trois mois plutôt que 1)

et numéro 3...les taches dans la coco...pour moi, c'est un peu comme une coloc, tu reduis pas le loyer de celui qui fait plus la vaisselle...yaura tjs des gens plus impliqués que d'autres, c'est comme ça. du coup la coco ne fonctionne pas en autogestion, mais par la gestion d'une partie des coroutiniers, et il va finir par falloir l'accepter...
je fais un essais avec un tableau pour comptabiliser les taches et les rendre visible...je trouve ça déjà super fastidieux...ça ne tiendra pas (alors imaginer une deduction de loyer par des points d'investissement me parait beaucoup trop fou..)

par contre, ça donnera un excellent visuel des taches à accomplir pour les nouveaux venus (quand j'aurais fin de peaufiner le truc )

en remarque personnel: pour des sujets qui touchent directement à l'humain, il me serait plus agréable que les gens discutent entre eux, plutôt que de passer par slack ou loomio...

1 Pour la salle de réu, de manière générale ça me paraît logique aussi qu'on doive payer à la résa.
2 Ce qui est de vérifier les paiements, ça paraît effectivement galère pour ceux qui ne viennent qu'occasionnellement... Mais des mails de rappel automatique, si c'est faisable je trouve que c'est une bonne idée !
3 Pour la liste des tâches, je suis d'accord avec les commentaires précédents, je ne vois pas trop comment quantifier et monétiser la chose, en revanche faire une liste des tâches régulières, pour que ceux qui sont nouveaux ou de passage puissent s'investir plus facilement, ça pourrait déjà aider pas mal pour que chacun s'implique un peu plus selon ses dispos. D'autant qu'en format checklist, ça pourrait permettre d'avoir de la visibilité sur ce qui a déjà été fait ou ce qu'il faudrait faire prochainement par exemple...
Puis +1 Gautier & Greg, monétiser chaque investissement ça me paraît fou, mais différentier les membres actifs des membres occasionnels je pense que ça se fait intuitivement assez facilement, et ça me choquerait pas de faire une différentiation des tarifs en fonction de ce statut.

Globalement, quand je lis tout ça, en dehors des impayés, je vois un problème de process.

Que ce soit pour les gens de passage, ou pour la salle de réunion, il faudrait générer une facture de la manière la plus simple possible.

Je suis pas pour le pré-paiement, mais si y'a déjà la facture avec toutes les informations :
- alors on a une trace.
- ça pousse les gens à payer directement.

Bref, revoir le process actuel qui, au vu des commentaires, ne marche pas intièrement.

Je viens en dilettante ce qui correspond parfaitement à mon planning fluctuant. Pour cela je prends des abonnements à la demi-journée. Le truc, c'est que si je ne viens pas pendant 10 jours, je finis par m'emmêler les pinceaux sur mes temps de présence. Est ce que pour faciliter l'autogestion il ne serait pas possible d'ajouter sur le site de la coroutine une sorte de compte perso ou l'on déduirait soi même ce qu'il nous reste à chaque fois que l'on vient?

Super ces retours, on fait le point sur tout cela à 11h30 pour ceux que ça intéresse.

Dans l'idée de faire payer plus ou moins selon l'implication, je propose que ce soit laissé à la discrétion de chacun. Je conseille vraiment pas un système de points, mais plutôt un modèle où tu définis toi-même ton loyer (dans une certaine fourchette / limite) de manière à faire prendre conscience à chacun que si il contribue pas, c'est bien qu'il mette plus et l'inverse aussi. Pour ceux que ça intéresse : https://opensource.com/open-organization/16/7/compensating-employees-letting-them-take-what-they-want . L'expérience a montré que c'était un bel outil pour réduire les frustrations de ceux qui contribuent tout le temps vis à vis de ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas contribuer. Car on ne peut pas demander une égalité de contribution de chacun...(certains ont des gosses et peuvent pas se le permettre, d'autres en viennent à ne plus venir de la honte de pas pouvoir contribuer, d'autres ont trop de boulot, d'autre ont trop de temps mais son dégoutés de contribuer gratos pour ceux qui font rien... -> vu et revu dans les projets collectifs qui ne veulent pas toucher à l'argent ;-))

Bonjour bonjour,

Désoleé d'avance : j'ai lu vos échanges hier mais pas aujourd'hui (je voudrais répondre avant 11h30). Hop j'envoie. Bons échanges à tout à l'heure ! (je suis une utilisatrice occasionnelle de la coroutine : j'ai moins d'historique que vous, et je serais moins impactée par cette décision)

dans l'absolu j'ai l'impression
- qu'on peut donner et/ou avancer des services à ceux pour qui ça représente un bel investissement (comme nous l'explique si bien Grégory), certains en ont plus envie et/ou les moyens que d'autres.
- qu'on ne sait pas toujours discriminer cette situation des oublis et abus.

dans la pratique j'ai l'impression
- que payer plus peut devenir quelque chose d'actif et de choisi (on ne paye pas plus par négligence des autres, on choisi d'investir ou non sur un projet)
- que payer moins peut aussi être actif (on propose aux autres d'investir sur notre projet)
- qu'il faut qu'outil nous aide à ne pas oublier de payer.
- qu'il serait utile que la coroutine soit fixée chaque mois sur ce qui va être payé et ce qui ne va pas l'être.

une idée (parmi d'autres) : le principe des items suspendus.
- Quand je paye, je peux choisir d'ajouter à ma facture des items suspendus : par exemple payer un jour de présence passée (...) de Greg, ou un jour de présence future au pot commun et quelqu'un pourra s'en saisir plus tard.
- Si je sais que je ne pourrais pas payer, je propose aux autres par avance d'investir sur mon projet (par exemple Greg suspend une semaine sur son mois)
- Si j'ai envie de mentir sur mes besoins, je le fais mais c'est clean (auto flicage à la japonaise, tac !).
- Pour ceux qui oublient, on fait un grand (et joli) tableau visible par tous qu'on met à jour systématiquement en sortant.
- On ne fait pas courir une dette plus de deux mois : tous les mois on met le tableau à jour, ceux qui n'ont pas payé choisissent de le faire tout de suite ou de suspendre leurs dettes (= proposer aux autres de payer). Si ce qui a été suspendu n'a été réglé par personne le mois suivant, c'est espace du dessus.