Conflicto con el acta de la asamblea del 26-11-2014

@tonimarco si en las elecciones al consejo ciudadano de Sevilla las candidaturas no están agrupadas por listas (o al menos no se pueden seleccionar toda la lista de una vez), entonces te daré la razón, entonaré el "mea culpa" y volverá a creer en Podemos.

De verdad que no sé si lo preguntas en serio, cuando tu lema es "the devil is in the details", ¿De verdad no sabes lo que es una lista clientelista y cómo se crea por este sistema de lista en bloque?, pregúntate solo: ¿Con quién tendría que haber estado para estar en la lista X? si la respuesta es "con nadie", bingo !, es una lista abierta, si la respuesta es "debería haberle pedido a Y que me hiciese un hueco en la lista X", bingo !, ya tienes una lista clientelista.

Se presentó hace un par de semanas un protocolo para que las actas fueran un mero documento que de fe de los acuerdos tomados. Cometí un error tremendo al redactar el acta, que fue saltarme este protocolo porque soy novato en este tema. Esto se ha terminado, este acta la voy a corregir con vuestras propuestas, pero os garantizo que las próximas actas que redacte, si me toca, no será más para mostrar los acuerdos.

@jesuscasadopascual Repito: yo personalmente no veo conflicto mientras que todo el mundo pueda presentar su lista con libertad. No soy partidario de las listas de consenso y no tengo nada más que añadir al asunto.

@miguelpradosrodrig ¿Y si se juntan unos cuantos y deciden presentar la suya, sin que nadie tenga que acudir a nadie ni pedirle dicho hueco? ¿Grupos de personas que se conocen desde hace tiempo, han trabajado juntas o simplemente por afinidad, prefieren trabajar juntos como cuando te juntabas con tus amigos de la Universidad para hacer un trabajo?

Creo que veis fantasmas donde no los hay y se ha llegado a crear un conflicto/debate gigantesco y a mi parecer absurdo cuando lo único que había que hacer era cambiar un par de frases en la conversación, tal y como solicitó Laura.

Un acta que por otro lado si tanto problema hay con la redacción de las actas (que está bien plantear quejas y dudas, para eso estamos) a la próxima puede presentarse voluntario quien crea que puede hacerlo mejor, sin problemas y sin dejarse una coma atrás. Cada vez que se inicia la asamblea se pregunta quién quiere levantar el acta, así que a la próxima tomad nota, literalmente :)

Quizás, no veas los "fantasmas" porque sólo tienes la información de un grupo reducido del círculo acerca de lo que sucede en algunas asambleas, como la última, en la que se intentó modificar el sentido de una votación que tuvo lugar en la asamblea anterior. Esto sucedió a última hora, cuando gran parte de los compañeros ya no estaban presentes. ¿Lo sabías? Incluso, una compañera llegó a gritarme cuando defendí que no se hiciese. ¿Lo sabías? Creo que todos estos hechos deberían estar reflejados en el acta, dada la gravedad de los mismos.

Por cierto, el tomar el acta es algo voluntario, ¿no? Además, se supone que quien se ofrece tiene la capacidad de hacerlo.

El 29/11/2014 20:17, "Toni Marco (Loomio)" escribió:

Toni Marco le mencionó en la discusión "Conflicto con el acta de la asamblea del 26-11-2014"

@jesuscasadopascual Repito: yo personalmente no veo conflicto mientras que todo el mundo pueda presentar su lista con libertad. No soy partidario de las listas de consenso y no tengo nada más que añadir al asunto..

@miguelpradosrodrig ¿Y si se juntan unos cuantos y deciden presentar la suya, sin que nadie tenga que acudir a nadie ni pedirle dicho hueco? ¿Grupos de personas que se conocen desde hace tiempo, han trabajado juntas o simplemente por afinidad, prefieren trabajar juntos como cuando te juntabas con tus amigos de la Universidad para hacer un trabajo?

Creo que veis fantasmas donde no los hay y se ha llegado a crear un conflicto/debate gigantesco y a mi parecer absurdo cuando lo único que había que hacer era cambiar un par de frases en la conversación, tal y como solicitó Laura.

Un acta que por otro lado si tanto problema hay con la redacción de las actas (que está bien plantear quejas y dudas, para eso estamos) a la próxima puede presentarse voluntario quien crea que puede hacerlo mejor, sin problemas y sin dejarse una coma atrás. Cada vez que se inicia la asamblea se pregunta quién quiere levantar el acta, así que a la próxima tomad nota, literalmente :)

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Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/lcMhJS45/conflicto-con-el-acta-de-la-asamblea-del-26-11-2014?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=user_mentioned#comment-372858 ).

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@jesuscasadopascual , en la última asamblea estaba sentado junto a Laura, en la puerta. De las asambleas me informo por las actas, como todo el mundo.

Por cierto, no recuerdo que nadie te gritase a ti en particular. Recuerdo que una compañera levantó la voz porque necesitaba llevar cierta información como portavoz y nadie le prestaba atención, mezclado con la gente comiendo y bebiendo por todo el local y yo diciendo que Ana Mato había dimitido, con los consiguientes vítores. Le pedí personalmente disculpas por la parte que me toca.

Tampoco vi que nadie quisiese modificar nada de la anterior asamblea, vi más bien una confusión a la hora de tomar nota, algo que puede pasarle a cualquiera como ya te dije anteriormente. De todas formas como no había estado en la anterior, no puedo decirte.

Yo no voy a seguir dándole vueltas a éste asunto Jesus, creo que ésta conversación vuelve constantemente al mismo punto una y otra vez. Volviendo al tema inicial, Kike ya dijo que entregaría el acta de nuevo ya corregida y para la próxima, quien se anime, que se ofrezca voluntario.

Un saludo y buenas noches.

En mi humilde opinión deberías ir al otorrinolaringólogo y al oftalmólogo.

Punto y final.

El 29/11/2014 22:45, "Toni Marco (Loomio)" escribió:

Toni Marco le mencionó en la discusión "Conflicto con el acta de la asamblea del 26-11-2014"

@jesuscasadopascual , en la última asamblea estaba sentado junto a Laura, en la puerta. De las asambleas me informo por las actas, como todo el mundo.

Por cierto, no recuerdo que nadie te gritase a ti en particular. Recuerdo que una compañera levantó la voz porque necesitaba llevar cierta información como portavoz y nadie le prestaba atención, mezclado con la gente comiendo y bebiendo por todo el local y yo diciendo que Ana Mato había dimitido, con los consiguientes vítores.

Tampoco vi que nadie quisiese modificar nada de la anterior asamblea, vi más bien una confusión a la hora de tomar nota, algo que puede pasarle a cualquiera como ya te dije anteriormente. De todas formas como no había estado en la anterior, no puedo decirte.

Yo no voy a seguir dándole vueltas a éste asunto Jesus, creo que ésta conversación es seguir dándole vueltas al mismo asunto una y otra vez. El acta será corregida tal y como dijo Kike y para la próxima, quien se anime, que se ofrezca voluntario.

Un saludo y buenas noches.

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Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/lcMhJS45/conflicto-con-el-acta-de-la-asamblea-del-26-11-2014?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=user_mentioned#comment-373047 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/54259/ajTCVSrxgC2XkeKAyFqD ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

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Muchas gracias por el consejo. Un saludo.

@tonimarco de verdad, no me creo tu inocencia, he hablado con algunos de la lista y han sido "invitados" a ella, no se han unido espontaneamente. Si te invitan a una fiesta, te debes al que te ha incluido en la lista, e intentas llevarte bien no sea que no te invite a la próxima, eso, de nuevo, es el clientelismo. El problema radica en que no debería haber fiestas privadas (llámalo grupo de trabajo) para gestionar lo público, porque lo público es diverso, la sociedad no es un grupo de afines, es diversa con intereses diversos y desde la diversidad debería gobernarse.

@miguelpradosrodrig en serio, éste debate no va a parar a ningún sitio. Ya he dado mi opinión anteriormente y creo que es suficiente.

Un saludo.

Pues yo lo veo totalmente distinto @tonimarco. Han surgido muchos temas en los que deberíamos trabajar en equipo. Aunque se han mezclado temas en el debate, el mismo es todo un logro participativo y democrático, que a mí personalmente me causa ilusión. Porque si somos capaces de ser autocríticos, aprender de esto y de las fortalezas de todos, y encausamos nuestras energías en ese camino entonces funcionaremos mejor. Mantengamos el espíritu que nos atrajo a Podemos!