Iniciamos este foro abierto de discusión con el documento inicial de trabajo para que sirva de guía a l@s miembros que deseen realizar alguna propuesta y que a su vez, estas, sean sometidas a la valoración del resto.

Se pone en conocimiento de tod@s los miembros que participen en este foro las normas de convivencia básica que todos nos comprometemos a cumplir para un correcto funcionamiento de los debates. Gracias por vuestro compromiso para tener un debate basado en los principios socialistas de pluralidad y respeto .

Normas de Convivencia

El objetivo de este foro de discusión es la recogida de propuestas ciudadanas que contribuyan a elaborar un documento sobre la regeneración democrática en Aragón.

Deseamos que también contribuyáis con vuestras aportaciones para enriquecer el debate y fortalecer nuestros posicionamientos.

En este sentido, queremos que tod@s disfrutéis participando en este espacio por lo que a continuación os mostramos las normas básicas de esta página basadas en el respeto a tod@s l@s usuari@s.

1. Recuerda que al otro lado del monitor hay una persona.​

2. Sigue las normas éticas que se aplican en la vida real, en Internet estás tratando con personas de verdad. No publiques comentarios que incorporen contenido ofensivo, que fomenten el odio, la discriminación o la violencia, o bien que perjudiquen a terceros.​

3. ​Recuerda que es un canal público, cada uno de los miembros de esta página somos los únicos responsables de los comentarios que realizamos en ella.

4. Evita opiniones que puedan ofender a otros usuarios o comprometer y degradar el funcionamiento de la red.

5. Los comentarios deben seguir el hilo del contenido publicado, evita mensajes “off-topic”.

6. Evita la publicidad comercial y el “Spam”. Además, no repitas el mismo mensaje en múltiples foros e hilos por respeto hacia el resto de los usuarios.

7. Participa usando perfiles que te identifiquen como una persona real.

8. Por tu seguridad, no publiques datos personales y respeta la privacidad de los otros usuarios.

9. Evita escribir en mayúsculas, son difíciles de leer y su uso se considera amenazante ya que da la apariencia de gritar o estar enfadado. También cuida la redacción de tus comentarios ya que sólo con palabras, sin gestos ni entonación, tienes que expresar de forma clara lo que realmente quieres.

10. Si publicas contenido gráfico y audiovisual asegúrate que dispones de los permisos necesarios para ello.

No nos hacemos responsables de las opiniones que los usuarios puedan dejar en esta página. En caso de que los mensajes incumplan las normas de convivencia o las condiciones de uso de Loomio, serán eliminados. Asimismo, si un usuario mantiene una actitud reiterativa incumpliendo las normas, se procederá a bloquear al mismo.

Os felicito por esta iniciativa que por fácil, hasta yo (que me cuesta arrancar) me animo a dejaros unas letricas.

Leída la introducción, en su punto 2 me sale el siguiente comentario:
La soberanía popular, además de por instancias europeas de origen poco democrático, ha sido sustituida por un poder económico que hace valer objetivos muy alejados del interés general. De hecho, es éste poder económico, fuera del control de la sociedad, el que ha diseñado a su antojo (a veces guardando apariencias) las instituciones y legislación europeas.
Este comentario, aunque no lo parezca, nace del europeísmo más convencido. Ese europeísmo preocupado porque ve a Europa cada vez más lejos y cada vez más en manos de sus enemigos.
Lo que no sea cavilar cómo devolver el poder al ciudadano sería errar de nuevo el tiro.

Desafortunadamente, amigo Juan, ahora más que nunca, con los gobiernos neoliberales, el poder político está unido al poder económico. Mientras las decisiones se tomen en cuenta pensando en las grandes empresas energéticas, bancarias, aseguradoras, en lugar de encaminarse al bienestar de los ciudadanos, no hay nada que hacer. Por este cambio deben de ir los tiros. Vamos, en mi opinión, pero creo que no es nada descabellada.

Como soy de mente simple leo sólo un párrafo, comento, como, café, ganas de criticar al que se lo curra (deporte nacional), leo otro párrafo... Estamos en el 3 de la introducción:

La corrupción es causa de desafección pero, como con el huevo y la gallina, no se sabe cual fue antes. El que termina "trincando" jamás ha sido persona ejemplar, por tanto hay que hacerse dos preguntas:
1- ¿Qué de este sistema lleva a un sinvergüenza a plantearse dedicarse a la política?.
2-¿Qué de este sistema lleva a un ciudadano, perdón, a un súbdito ejemplar a desistir de dedicarse a lo público?.
Es evidente que las posibles respuestas a la segunda pregunta no funcionan en todos los casos porque me consta que hoy la inmensa mayoría de los que se dedican a lo público son buenos súbditos.
En cualquier caso, las respuestas a ambas pueden darnos pistas de qué hacer. Se me ocurre que determinadas "gateras" de determinada ley del suelo de determinado lamentable presidente que sufrió este país resultaron determinantes para que una vorágine de chorizos hicieran el agosto con lo público. Lo que es peor, muchos alcaldes honrados, a la vista de la competencia desleal en servicios y lujos, decidieron apuntarse al carro de los convenios urbanísticos escalofriantes. El resultado final ya lo vamos conociendo.

En Ejemplaridad, punto 16, me ha resultado un pelín dura la primera frase. Historia y tradiciones no allanan el camino de la corrupción. Este "mirar para otro lado" cuando el de al lado defrauda o roba a lo público creo que nos viene de la incompatibilidad asumida entre honradez y riqueza, que a su vez viene de la baja calidad moral que parece tener la clase alta española, en gran medida heredada del franquismo.
Con demasiada frecuencia el más beneficiado por nuestra comunidad no es, ni el que más lo merece, ni el que más lo necesita, ni el que más aporta.
No hay que tocar historia ni tradición, si la sociedad premia (el castigo sólo no funciona) a quien lo merece la intolerancia frente a la corrupción "surgirá" como de la nada.

Hola @juanaliaga, @javierdelcerromill Gracias por los comentarios!!!! Estos primeros días vamos a recibir vuestras propuestas y esperar a que mas ciudadanos se unan al debate para aportar las suyas. Cuando haya suficientes aportaciones para empezar a llegar a acuerdos, iremos dando respuesta y proponiendo textos que intenten sumar lo que nos vais diciendo uno a uno por separado. Gracias y un saludo!! Que siga el debate!!

Propongo una ejemplaridad 25,5:

Es difícil de entender que una sola persona, respetando la jornada laboral (que tanto costó conquistar) de 8 horas, ejerza varios cargos de alta responsabilidad en gestión pública y partido de forma adecuada y con el necesario descanso. Por respeto a sus administrados, el que cobra un sueldo por ejercer la gestión pública debe dedicarse en cuerpo y alma a esa gestión, abandonando sus responsabilidades en el partido.
Gobierno práctico y Partido guardián de las esencias, ambos fiscalizados por los votos, pero separados se controlan mutuamente. Es posible que, de haber contado con este "cortafuegos", ahora habría menos heridas que lamer. Además, entre los problemas de la bicefalia y el paso de la oca, mejor los problemas...

Ejemplaridad.Punto 25

Habría que clarificar que cargos públicos son incompatibles. Los municipios pequeños pagan un sueldo testimonial a sus concejales, que no les permite vivir de el. Un concejal que cobre 400 euros, no puede dejar su trabajo a causa de su labor municipal.

Me gusta la propuesta de Juan Aliaga, me sumo a ella