Loomio

[terminé] Validation du texte de la page "Le Constat" ?

G
Grumeau Public Seen by 25

Cette discussion a pour but la validation ou non de la page "Le constat" rédigée collaborativement sur le framapad Graine de démocratie (https://graine-de-democratie.framapad.org/4?).

G

Grumeau started a proposal Fri 15 Nov 2013

Validation du framapad "Le constat" ? Closed Fri 29 Nov 2013

Outcome
by Quentin Grimaud Tue 16 May 2017

accepté

Agree - 4
Abstain - 0
Disagree - 1
Block - 0
5 people have voted (8%)
F

fchapeau
Disagree
Tue 19 Nov 2013

C'est un constat, il faut attendre que les gens se posent des question avant de donner la solution.

QG

Quentin Grimaud
Disagree
Thu 28 Nov 2013

A partir de la 2e moitié du texte, ça parle trop de solutions. Donc le contenu empiète trop sur celui de la page "Les solutions". Il ne faut parler que du constat de malfonctionnement et ne pas aller plus loin que l'impuissance politique du peuple.

H

Hydronium
Agree
Thu 28 Nov 2013

OK depuis suppression des paragraphes consacrés aux solutions.

QG

Quentin Grimaud
Abstain
Fri 29 Nov 2013

En enlevant la partie de la fin qui parle trop de solutions ça me va

QG

Quentin Grimaud
Agree
Fri 29 Nov 2013

En enlevant la partie de la fin qui parle trop de solutions ça me va, mais ça peut encore être pauffiné (j'ai fait des modifs mineures ce matin)

CV

Catherine Vergnaud Sat 16 Nov 2013

Ok pour moi ! J'ai mis quelques +1 au sein du pad selon les modifications proposées et que je trouve plus intéressantes que le texte de base.

G

Grumeau Sat 16 Nov 2013

Idem, c'est parfait, sobre et court !
On peut peut-être rajouter une citation de kéké si vous voulez pour conclure, de Rousseau, Machiavel etc...
Mais ça ne me manque absolument pas :)

QG

Quentin Grimaud Tue 19 Nov 2013

Je viens de mettre en bas du pad ce que j'avais commencé à rédiger pour la page "Le constat" juste après la sortie du site. En gros, comme les notions qu'on veut aborder sont complexes et imbriquées, j'essayais de trouver un cheminement de pensée qui amène ces notions dans un ordre le plus logique possible, et qui commence par la description du fonctionnement actuel (que d'élection en élection on est toujours mécontent), pour rester concret et amener les notions progressivement. Pour arriver ensuite aux raisons qui font que les élus sont en décalage (volontaire ou pas) avec le peuple, et les manières de résorber ca. Je comptais mettre des schémas pour illustrer les étapes. Donc pour ce vote, je pense qu'on pourrait améliorer encore pas mal cette proposition de contenu de page, mais on peut dans un premier temps se contenter de raffiner une volontairement très petite base de texte pour ensuite, une fois voté et via d'autres propositions, l'augmenter et l'améliorer encore par endroits.

F

fchapeau Tue 19 Nov 2013

Je pense que le "tirage au sort" arrive trop rapidement. Je l'enlèverais même carrément de l'article. À mon avis, de manière générale, on a tendance à le mettre trop en avant. Il faut attendre que les gens se posent des questions avant de leur proposer nos solutions, sinon on risque de perdre tous les visiteurs dès la page d'acceuil.

CV

Catherine Vergnaud Thu 21 Nov 2013

Bon, je vais essayer de reprendre, éviter le "tirage au sort" et essayer de prendre le plan proposé par Quentin.
Pour le vote actuel, il a été mis un peu trop tôt dans la mesure où nous n'avions pas travaillé le texte suffisamment. Mais cela n'est pas grave, cela a au moins relancé le travail pour le site. :)

H

Hydronium Fri 22 Nov 2013

N'hésitez pas à pomper dans les parties I.A et I.B sur les méfaits de l'élection :
http://lavraiedemocratie.fr/7-i-a-notre-impuissance-politique.html

G

Grumeau Fri 22 Nov 2013

@catherinevergnaud Je n'ai fait qu'exécuter les ordres, honte à moi, voilà ce que c'est de suivre l'autorité aveuglément :D

Si on a une majorité qui accepte celui-ci, on peut peut-être mettre le texte actuel en attendant le prochain qu'on pourrait travailler tranquillement ?

CV

Catherine Vergnaud Fri 22 Nov 2013

Oui @Grumeau ! Excellente proposition ! :)

QG

Quentin Grimaud Mon 25 Nov 2013

C'est vrai qu'il faut faire attention à ce que le contenu de la page Le constat ne parle pas de solutions (tirage au sort, référendum d'initiative populaire, etc), sinon on met la charrue avant les boeufs et on sépare mal le contenu entre les pages. Je pense qu'il faut parler d'un manque de pouvoir des citoyens, mais pas aller jusqu'à dire qu'il manque tel ou tel élément précis de démocratie, parce que sinon ça devient une proposition de solution.

QG

Quentin Grimaud Tue 26 Nov 2013

La brochure http://www.les-renseignements-genereux.org/var/fichiers/brochures-pdf/broch-demo-20080217-web-a5.pdf peut beaucoup nous servir pour ça, ils utilisent à peu près le même fil conducteur

H

Hydronium Thu 28 Nov 2013

Je viens de barrer la partie qui sort du constat.
@quentingrimaud, @fchapeau, ça vous convient ?

F

fchapeau Mon 2 Dec 2013

Ça me va bien aussi.

P

pierro78 started a proposal Tue 10 Dec 2013

Ne faut il pas constater que les faibles sont abusés par les forts ? Closed Tue 31 Dec 2013

Outcome
by Quentin Grimaud Tue 16 May 2017

refusée

Exemples d abus des faibles par les forts : http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/ExemplesAbus

Agree - 1
Abstain - 2
Disagree - 1
Block - 0
4 people have voted (6%)
P

pierro78
Agree
Wed 11 Dec 2013

Je pense qu il faudrait aussi parler de ce qui parle concretement et directement aux gens.

Exemples : poids du remboursement de la dette due aux banques privees, etc

Cela resulte du "vol" du pouvoir par les plus forts ...

H

Hydronium
Abstain
Wed 11 Dec 2013

Peut-être mais fais une proposition de texte sur le pad car sinon on ne sait pas pour quoi on vote...

QG

Quentin Grimaud
Disagree
Thu 12 Dec 2013

proposition pas assez précise

P

pierro78 Tue 10 Dec 2013

Ne faut il pas d abord parler de ce qui parle concretement aux gens ?

Exemples : poids du remboursement de la dette due aux banques privees, etc : http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/ExemplesAbus

QG

Quentin Grimaud Thu 19 Dec 2013

je viens de mettre en ligne le contenu du pad voté lors de la 1e proposition

QG

Quentin Grimaud Mon 23 Dec 2013

J'ai recopié ici http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Sommes-nous_en_d%C3%A9mocratie_%3F_%28Renseignements_g%C3%A9n%C3%A9reux%29 le plan de la brochure des renseignements généreux, avec les arguments principaux. Je pense que ça serait bien qu'on s'en serve : leur partie "I. Critique de la démocratie représentative" est l'équivalent de notre page "le constat", et leur partie "II. Une autre démocratie est-elle possible ?" ressemble à notre page "les solutions".

G

Grumeau Tue 24 Dec 2013

Oui c'est un excellent document, sous licence libre qui plus est (cf la dernière page, la partie "Reproduction et diffusion"). Ca s'appliquerait donc aussi sur les illustrations de la brochure.

G

Grumeau Mon 30 Dec 2013

La page "le Constat" ne semble en fait pas être en ligne. Est-ce normal ?

Cette adresse du site est bien valide ? => http://holowar.fr/gv/20131026/le_constat.html

QG

Quentin Grimaud Mon 30 Dec 2013

Je viens de vérifier sur http://gentilsvirus.org/le_constat.html (l'adresse officielle donc) c'est bien en ligne... Non l'adresse que t'as donnée c'est une ancienne proposition de site que je construisais petit à petit et que je montrais au fur et à mesure de l'avancement du travail. Maintenant que le site est basculé officiellement vers le nom de domaine gentilsvirus.org il n'y en a plus besoin

G

Grumeau Mon 30 Dec 2013

OK merci, désolé je n'étais pas au courant !
Les règles démocratiques décidées ici, avec la rubrique vidéo, la page "Le constat", les www, sont respectées, félicitations :)
Tu es seul à administrer le site au fait ?