Loomio
Fri 21 Sep 2018

Une réponse juridique collective

VP
Vincent Pradel Public Seen by 819

Objectif de la discussion :
Réfléchir ensemble à la pertinence d'une action collective juridique contre l'Etat pour inaction face au dérèglement climatique
L'enjeu étant pour moi de savoir si l'on essaye d'agréger le maximum de citoyens ici ou ailleurs pour porter une action en justice ou si l'on se rapproche d'une structure existante (ONG) et/ou d'une personnalité (Hulot, Lepage, Jadot...)
Sachant qu’aujourd’hui, j’ai déjà contacté Notre affaire à tous https://notreaffaireatous.org/ , qu’ils vont mener une action d’ici la fin de l’année et qu’ils nous proposent d’être co-porteur avec d’autre, de cette initiative
J’ai par ailleurs contacté également Greenpeace et Corinne Lepage, pour l’instant sans réponse de leurs parts.
D’autres comme Valerie Guerout en ont contacté d’autres comme Yannick Jadot ou Sandrine Bélier, directrice de Humanité et Biodiversité

1) On peut lister la liste des ONG qui nous semblent en cohérence avec nos valeurs et à qui l'on ferait suffisamment confiance pour associer ce collectif à une action juridique de leur part
Greenpeace, Attac, Bloom, Notre affaire à tous

2) On peut ensuite se répartir le travail et chercher à les contacter

3) On pourra ensuite faire un sondage pour trancher entre nous sur l’orientation définitve à prendre

4) On pourra enfin faire une proposition à l'ensemble du groupe Loomio pour communiquer sur le sujet et faire valider cette orientation

Responsable de la discussion :
Si vous êtes tous ok avec cela je propose de m'en occuper

Echéance :
Mercredi 10 octobre 2018, pour se laisser du temps et récupérer des réponses à droite et à gauche

Livrables :
Je propose in fine de communiquer une note de synthèse à propos de cette discussion, de la proposer à Mathieu27 comme mise à jour de la pétition sur Change.org et de mettre en place les actions validées (rapprochement avec une structure ou prise de contact avec des avocats experts en la matière).

CC

Célian Cogitore Fri 21 Sep 2018

Je pense effectivement que la seule méthode de contraindre le gouvernement à des changements est de l'attaquer juridiquement parlant. Le gouvernement a la responsabilité de protéger le peuple de tout ce qui peut lui porter atteinte. L'utilisation du glyphosate est - par exemple - une mise en danger d’autrui. Il existe assez d'étude (notamment en Argentine) qui le démontre. Sur un autre sujet, par exemple le contournement de Strasbourg par une autoroute, il faut mettre en avant le manque d'intérêt économique, en regard des habitants expulsés et des espaces naturels détruits, en insistant sur le fait que les espaces naturels ne sont déjà plus suffisants pour permettre la préservation des espèces.

M

manon Fri 21 Sep 2018

Intéressant peut être de se rapprocher de Klimaatzaak en Belgique? et de lier cette discussion à celle qui se demande comment exploiter les signatures des pétitions? car les personnes ayant signé pourraient être co plaignante?

VP

Vincent Pradel Fri 21 Sep 2018

Oui bonne idée Manon
https://affaire-climat.be/
Si vous voulez, je peux les contacter
Et oui l'idée c'est d'y joindre le plus de signataires possible
Pourquoi pas en faire l'objet d'une mise à jour de la pétition
A voir avec Mathieu

VP

Vincent Pradel Fri 21 Sep 2018

Tu as raison pour la problématique financière mais honnêtement, nous sommes 124 000 à avoir signé la pétition de Mathieu.
C'est évidemment un peu basique comme raccourci, mais si nous donnons tous 4€, on aurait récolté 500 000 €...
Certains cabinets sont experts en la matière
Par ex : http://www.arnaudgossement.com/archive/2016/10/18/l-action-de-groupe-en-matiere-environnementale-5862540.html
Pourquoi ne pas les contacter ?

VP

Vincent Pradel Fri 21 Sep 2018

Pour l'initiative belge, à priori non
"Klimaatzaak ASBL est soutenue par une équipe de juristes belges et néerlandais et plus de 36662 citoyens"
En revanche, en France, je crois que oui
J'ai contacté à titre perso Greenpeace, à ce sujet
Pour l'instant sans réponse

VG

Valerie GUEROUT Tue 25 Sep 2018

Un tir croisé en contactant Yannick Jadot qui a la double casquette Greenpeace et parlement européen ? En lui exposant que les membres de ce groupe souhaitent dépasser les clivages, le groupe étant apolitique ? Qui ne tente rien, n'a rien.

VP

Vincent Pradel Tue 25 Sep 2018

Oui tente le, c'est une bonne idée
Moi j'avais sur Twitter essayé d’interpeller Corinne Lepage à ce sujet
Sans réponse
Mais oui je pense aussi que c'est une bonne idée, en plus, de se rapprocher d'une personnalité experte dans ces sujets, encore une fois ne serait-ce que pour avoir un relais médiatique

C

Céline Fri 21 Sep 2018

Bonjour, je suis pour aussi, d'ailleurs cette idée a déjà était formulé, mais je n'arrive pas à trouver les suites : La CJUE accepte la plainte de 10 familles européennes pour inaction climatique, et la presse s’y intéresse ici https://notreaffaireatous.org/la-cjue-juge-recevable-la-plainte-de-10-familles-europeennes-pour-inaction-climatique-et-la-presse-sy-interesse/

C

Céline Fri 21 Sep 2018

https://notreaffaireatous.org/manifeste/ c'est une organisation à but non lucratif et rattaché à aucun parti politique a priori
mais il semble avoir déjà de l'expérience, et donc peut être aussi des contacts. Comme des avocats j'entends

VP

Vincent Pradel Fri 21 Sep 2018

Bonne idée en effet de les contacter également
Des choses existent donc
Après est-il pertinent de multiplier les actions ou d'en porter une composée de 100 000 signataires...
Spontanément, je me dis que l'effet nombre peut imprimer davantage notamment auprès des médias

C

Céline Fri 21 Sep 2018

Oui il vaut mieux se regrouper pour avoir plus de poids.
D'ailleurs je penses que c'est là un gros handicap dans cette cause. Il y a énormément de personne concerné par le sort de notre planète mais nous sommes tous dispersé sous différentes associations. Quand nous sommes dans des assocs.

C

Céline Fri 21 Sep 2018

Bonne idée, Agir pour l'environnement était à la marche pour le climat à Paris. Ce sont eux qui ont distribué les affichettes colorées que beaucoup avaient durant la marche

VP

Vincent Pradel Tue 25 Sep 2018

J'avais contacté la semaine dernière Notre affaire à tous : https://notreaffaireatous.org/
pour leur parler d'une action collective juridique contre l'Etat pour inaction face au dérèglement climatique
J'ai reçu une réponse par e-mail ce matin de Marie Toussaint, Présidente de Notre affaire à tous et Administratrice de la Fondation pour l'écologie politique et de la Fondation verte européenne

"Cher Vincent,
Nous travaillons effectivement sur le sujet de la justice climatique, et lancerons prochainement notre action.
Si vous voulez vous y joindre, n'hésitez pas à nous le signaler. Nous permettrons aux organisations et aux citoyen.ne.s d'être co-porteurs.ses de cette action prévue pour la fin d'année.
Bien cordialement,"

Bon déjà on apprend qu'ils vont lancer une action dans ce sens et c'est donc une TRES bonne nouvelle
Il me semble là qu'il serait pertinent que notre collectif se présente comme co-porteur de cette action
Une fois de plus, l'idée pour moi est d'agréger les bonnes volontés et différentes initiatives écologiques pour former un grand tout qui pèsera davantage
Qu'en dîtes-vous ?
En Belgique il sont 36 000 co-demandeurs pour suivre l'initiative de Klimaatzaak https://affaire-climat.be/
Imaginez s'il y a une action juridique contre l'Etat porté en France par plusieurs centaines de milliers de citoyens...
Ca peut faire bouger les choses et avoir une grosse caisse de résonance médiatique, non ?

D

DESBARATS Tue 25 Sep 2018

Oui, à condition que ces ONG environnementales ne soient l'émanation des pollueurs (financement, font parti des instances de l'ONG, etc...).

VP

Vincent Pradel Tue 25 Sep 2018

Ok ça demande effectivement de border le truc mais des ONG "propres", il y en a aussi pléthores : Greenpeace, France Nature Environnement, Bloom...
Vérification ok tu as raison mais attention à ne pas tomber dans une défiance parano...
Tu as déjà des infos les concernant : https://notreaffaireatous.org/
Mais oui on peut pousser plus loin les investigations

S

SORIANO Fri 5 Oct 2018

il faut 1 ONG qui a un poids au sein de l'UE. En effet, l'UE signe des accords de libre échange qui vont générer par le transport des marchandises, une forte augmentation des gaz à effet de serre.

DM

David Mas Tue 25 Sep 2018

@vincentpradel très bonne proposition d'action. Etes-vous prêt à jouer le rôle de modérateur de cette discusion. Son objectif pourrait être de valider avec ses membres le principe de rejoindre l'action juridique de notreaffaireatous proposer au groupe un plan d'action pour porter cette initiative.

VP

Vincent Pradel Tue 25 Sep 2018

Oui David, aucun soucis pour porter le projet ici et m'en faire le relais auprès de Notre affaire à tous
@mathieu27 : qu'en penses-tu ?

M

Mathieu Tue 25 Sep 2018

Salut @vincentpradel , excellente idée ! Comme suggéré par David (et conformément à la Charte qui est en passe d'être validée :)), en tant qu'initiateur de la discussion tu peux en être le modérateur et le rapporteur. Je t'invite à modifier l'intro en reprenant le modèle de la charte, et de proposer une date butoir pour les échanges, à l'issue de laquelle tu pourras lancer une proposition (cf. outils de décision sur la droite) pour faire valider à l'ensemble du groupe le principe de nous associer à la démarche notre affaire à tous. Si cette orientation est plébiscitée, tu seras ensuite tout désigné pour en être le relais auprès d'eux !

D

DESBARATS Tue 25 Sep 2018

Sans tomber dans une défiance parano, le contrôle n'exclut pas la confiance et la confiance n'exclut pas le contrôle.
N'oubliez pas que ce mouvement doit être et doit rester propre, sinon il ressemblera à tant d'autres dont nous nous écartons, regardez le noyautage ou la création d'associations soit-disantes écologiques, elles existent grâce à ces pollueurs qui s'en servent pour mieux nous manipuler.

VP

Vincent Pradel Tue 25 Sep 2018

Tu as raison, je suis tout à fait d'accord avec cela
Personnellement je pense que Notre affaire à tous est hors de suspicion mais ok pour aller plus loin dans les vérifications
Que souhaites-tu avoir comme renseignements supplémentaires les concernant ?
Tiens d'ailleurs j'ai trouvé ça aussi sur le Net https://www.actu-environnement.com/ae/news/attaque-france-notre-affaire-a-tous-carence-lutte-changement-climatique-25802.php4
Et juste par curiosité, tu penses à qui comme "associations soit-disantes écologiques" financées par des pollueurs ?
Parce que honnêtement celles que je suis me semblent exemptes de tout reproche

D

DESBARATS Tue 25 Sep 2018

Vincent.
Je suis l'actualité, je recoupe les informations (arte, médiapart, cash investigation, etc.…), je sais que les multinationales et leurs lobbies sont capables de tout (industriels tabac, des pesticides, etc.…), l'émission Elise LUCET sur les déchets des matières plastiques nous a cité quelques unes.
Je ne porte pas de jugement sur celles que tu connais, je dis simplement qu'il faut être prudent pour éviter des déconvenues qui mettraient à mal cette excellente initiative.

VG

Valerie GUEROUT Tue 25 Sep 2018

J'ai pris contact "au nom des signataires" avec Sandrine Bélier, directrice de Humanité et Biodiversité (Hubert Reeves). Réponse sous peu.

D

DESBARATS Tue 25 Sep 2018

Vincent.
Pour une réponse juridique collective, en plus d'avoir recours à une ONG irréprochable (voir mes précédents messages à ce sujet), il faut réunir des fonds, connaître des avocats qui adhèrent à notre cause, qui aient de la "bouteille", qui ne soient pas des charlatans, qui se défoncent pour trouver des arguments incontestables, aussi bien sur le plan juridique que celle des idées.
Pour réunir des fonds, je pense qu'il serait possible de créer une association reconnue d'utilité publique, les dons fait par les participants pourraient bénéficier d'un crédit d'impôt.
Si cette réflexion vous intéresse, il faudrait la soumettre à des participants qui aient des compétences dans diverses branches du droit.

VP

Vincent Pradel Wed 26 Sep 2018

Je suis ok avec ça
Mais justement il me semble dans un premier temps qu'il serait à tout point de vue (compétence, financier...) préférable de se rapprocher d'une structure ayant déjà fait cela ou souhaitant le faire
Mais clairement le sujet est intéressant et ouvert

AP(

Agathe Peyre (comm) Wed 26 Sep 2018

Il y a cette pétition aussi qui circule, demandant un entretien avec le président, le premier ministre et le ministre de la transition écologique et solidaire. Ces personnes sont-elles parmi nous aussi ici ?
https://www.change.org/p/marches-pour-le-climat-monsieur-le-pr%C3%A9sident-nous-r%C3%A9clamons-une-audience-apr%C3%A8s-cette-mobilisation-historique?recruiter=33022466&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=share_petition&utm_term=share_petition

AL

Alexandre Lollini Wed 26 Sep 2018

Une class action similaire est en cours aux USA : les jeunes attaquent le gouvernement fédéral le mettant en cause : il ne défend pas les citoyens. Je sais bien que le droit est différent entre les pays, cependant il faut taper là ou cela fait mal : le non respect de la constitution. Je pense peut-être aux articles 15 et 16 : la défense : en effet l'état et les institutions sont menacées par les désordres : réfugiés climatiques, soulèvement, émeutes de la faim, agriculteurs non soutenus, etc. et rien n'est fait pour assurer à la France l'autonomie énergétique et alimentaire, bref, je n'ai aucune connaissance juridique, il faut un avocat qui connaisse bien les engagement de l'état par rapport au citoyen.

C

ClaraRM Wed 26 Sep 2018

Bonjour, faut il trouver un avocat ou se joindre a l'action de Notre affaire à tous? Avez vous fait un retour à l'association?

VP

Vincent Pradel Wed 26 Sep 2018

Je suis en contact avec Notre affaire à tous mais bien évidemment je n'engagerai pas la responsabilité de ce collectif sans en avoir débattu avant
La réponse par e-mail de Marie Toussaint, sa présidente
"Cher Vincent,

Nous travaillons effectivement sur le sujet de la justice climatique, et lancerons prochainement notre action.
Si vous voulez vous y joindre, n'hésitez pas à nous le signaler. Nous permettrons aux organisations et aux citoyen.ne.s d'être co-porteurs.ses de cette action prévue pour la fin d'année.
Bien cordialement,"

C

ClaraRM Wed 26 Sep 2018

Oui j'ai lu.
Donc la question est : est ce qu'on se rapproche d'eux en poussant l'action citoyenne ou est ce qu'on monte qqch à part?!

VP

Vincent Pradel Wed 26 Sep 2018

Absolument
Soit on porte l'action au nom de ce collectif pour grossir leurs rangs
Soit on regarde de notre côté
Soit on cherche à se rapprocher d'une autre ONG
Mais pour moi l'idée du nombre marquera davantage les esprits
Imaginons une action portée par 100 ONG et 300 000 citoyens
1) Compliqué pour l'Etat de botter complètement en touche
2) L'impact médiatique sera important
3) Ca peut peut-être peser aussi sur le verdict...

C

ClaraRM Wed 26 Sep 2018

Personnellement je suis pour se rallier à une ONG. Ils ont déjà beaucoup avancé sur le sujet et ont des compétences dans le domaine.Ca ira plus vite et ça sera plus facile. C'est urgent!

De : Vincent Pradel (Loomio) notifications@loomio.org

Envoyé : mercredi 26 septembre 2018 14:16

À : clararoussel@hotmail.com

Objet : Vincent Pradel vous a répondu dans : Une réponse juridique collective

S

SORIANO Wed 26 Sep 2018

Bonjour,

je suis entièrement d'accord avec votre proposition d'une réponse juriqique collective. Ma préférence étant avec une ONG.

cordialement,

eric soriano

Message du 26/09/18 14:29
De : "Vincent Pradel (Loomio)" notifications@loomio.org
A : sorianoe@orange.fr
Copie à :
Objet : [Non M. Hulot, vous n'êtes pas seul !] Une réponse juridique collective

Vincent Pradel a modifié la discussion: Une réponse juridique collective ( https://www.loomio.org/invitations/UcvULkzifQdctGVB2xYNs7fd?utm_campaign=discussion_mailer&utm_medium=email&utm_source=discussion_edited )

Objectif de la discussion :
Réfléchir ensemble à la pertinence d'une action collective juridique
L'enjeu étant pour moi de savoir si l'on essaye d'agréger le maximum de citoyens ici ou ailleurs pour porter une action en justice ou si l'on se rapproche d'une structure existante (ONG) et/ou d'une personnalité (Hulot, Lepage, Jadot…)
Sachant qu’aujourd’hui, j’ai déjà contacté Notre affaire à tous https://notreaffaireatous.org/ ( https://notreaffaireatous.org/?utm_source=discussion_mailer&utm_medium=email&utm_campaign=discussion_edited ) , qu’ils vont mener une action d’ici la fin de l’année et qu’ils nous proposent d’être co-porteur avec d’autre, de cette initiative
J’ai par ailleurs contacté également Greenpeace et Corinne Lepage, pour l’instant sans réponse de leurs parts.
D’autres comme Valerie Guerout en ont contacté d’autres comme Yannick Jadot ou Sandrine Bélier, directrice de Humanité et Biodiversité

1) On peut lister la liste des ONG qui nous semblent en cohérence avec nos valeurs et à qui l'on ferait suffisamment confiance pour associer ce collectif à une action juridique de leur part
Greenpeace, Attac, Bloom, Notre affaire à tous

2) On peut ensuite se répartir le travail et chercher à les contacter

3) On pourra ensuite faire un sondage pour trancher entre nous sur l’orientation définitve à prendre

4) On pourra enfin faire une proposition à l'ensemble du groupe Loomio pour communiquer sur le sujet et faire valider cette orientation

Responsable de la discussion :
Si vous êtes tous ok avec cela je propose de m'en occuper

Echéance :
Mercredi 10 octobre 2018, pour se laisser du temps et récupérer des réponses à droite et à gauche

Livrables :
Je propose in fine de communiquer une note de synthèse à propose de cette discussion, de le proposer à Mathieu27 comme mise à jour de la pétition sur Change.org et de mettre en en place les actions validées (rapprochement avec une structure ou prise de contact avec des avocats experts en la matière).

Répondez à ce message directement ou visualisez-le sur Loomio ( https://www.loomio.org/invitations/UcvULkzifQdctGVB2xYNs7fd?utm_campaign=discussion_mailer&utm_medium=email&utm_source=discussion_edited ).
Modifiez vos préférences de notification par courriel ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=ZzzsdjY2mA9ZgkgVxzCx&utm_campaign=discussion_mailer&utm_medium=email&utm_source=discussion_edited ).

CC

Célian Cogitore Wed 26 Sep 2018

Il faut passer par plus d'une ONG et diffuser par une pétition. Je préconise Avaaz qui vient récemment de remporter un procès contre Monsanto à New York.

JP

Jean-Christophe POCARD Wed 26 Sep 2018

Bonjour,

S'agissant des réponses juridiques à apporter à la crise environnementale actuelle, il conviendrait également de se poser la question de la monnaie.

La question n'est pas simple au premier abord. Mais, pour qui veut creuser, on comprend rapidement que démocratie et monnaie sont les deux piliers de la crise environnementale actuelle.

L'article 123 du Traité de Lisbonne prive l''Europe et ses États membres du pouvoir de créer la monnaie.

Ce pouvoir est désormais entièrement entre les mains des banques privées désormais. Seules les banques privées sont en droit d'accorder des prêts, c'est à dire de créer de la monnaie.

Or pour financer justement la transition vers un nouveau modèle, il faut sortir de cette logique de profit et de rentabilité qui est la seule à générer les bénéfices nécessaires au remboursement des intérêts de la dette.

Bref, à l'heure actuelle, la monnaie est créee par les banques privées lors de chaque octroi de crédits (à partir d'une simple écriture en comptabilité, rappelons-nous) pour les seules entités (publiques ou privées) susceptibles de dégager du cash chaque année pour financer les intérêts.

Cette logique de profit explique pourquoi le milieu bancaire préfére financer des activités polluantes (mais qui assurent les banques d'être payées en intérets) que des investissements non rentables dans la transition...

La monnaie doit redevenir un outil et non plus une fin en soi.

Les intérêts de la dette française représentent entre 40 et 50 milliards d'€ chaque année.

Cordialement

PE

Patrick Enbrenne Wed 26 Sep 2018

Je suis d'accord avec cet idée de déposer un recours contre l'état pour inaction sur le sujet climatique. Mais, l'état est très fort à ce jeu là et à coup sur -, il enverra des experts, une multitude d'avocat. Aussi ne devrions pas cibler cette attaque sur un sujet précis comme celui du glyphosate. Le mouvement Coquelicot pourrait nous épauler, les victimes qui ont déjà porté plainte contre Bayer/Monsanto, pourraient aussi s'unir à notre cause. Je suis persuadé que bien d'autres personnes, n'osant s'exprimer, se rallieraient à cette cause.

MP

Malaurie Prevost Wed 26 Sep 2018

Beaucoup de grosses ONG sont d'une certaine façon en "partenariat" avec des sociétés polluante et autres, comme la WWF il me semble, hélas, car cela leur permet de récolter des fonds de leur part. C'est effectivement évoqué dans Cash Investigation. Pour les grosses associations, il suffit souvent d'aller voir la liste de leurs partenaires, qu'ils doivent laisser publique.

SB

Stephane Barloy Wed 26 Sep 2018

Bonjour Vincent,

Effectivement de nombreuses associations qui vont dans le sens de la Marche pour la Planète (hélas seulement 100000 sur 60 millions !!!) existent déjà, tant celle de Nicolas Hulot, de Yann Arthus Bertrand et celles que vous citez. Quand on voit la pollution exportée par nos pays dits développés, aux quatre coins du monde, il me semble qu'une conscience internationale doit influer sur les décisions politico-économiques qui vont à contre-sens de nous tous, de la vie, mettant les espèces en danger comme l'Humanité dans sa globalité. On a vu qu'à l'échelle nationale le rôle important de Nicolas Hulot n'a pu porter ses fruits par manque de moyen, de soutien, d'engagement...

Les associations qui se battent au quotidien pour la solidarité, le sens d'une humanité plus humaniste ne sont-elles pas concernées ?

Donc je suis pour un rassemblement qui véhicule non pas des idées partisanes, mais bien des idées communes, ce qui ne fût guère le cas au sein même de partis écologiques. En auront-ils tiré les leçons ???

Bien à vous
Stéphane

----- Mail d'origine -----
De: Vincent Pradel (Loomio)
À: stephane barloy
Envoyé: Wed, 26 Sep 2018 14:27:05 +0200 (CEST)
Objet: [Non M. Hulot, vous n'êtes pas seul !] Une réponse juridique collective

HR

hugues rabret Wed 26 Sep 2018

Notre affaire à tous est très impliquéeet réactif, leur action de soutien aux 11 familles people's climate case auprès de la Cour de Justice européenne me semble particulièrement pertinente.Climate action network Europe soutient également depuis peu cette action.

EO

Emilie O Mon 1 Oct 2018

Je pense effectivement qu'il s'agit là de la meilleure clé d'entrée. Ce sont des familles d'Europe entière et le climat nous impacte tous. Leur propos est très simple et permet de faire adhérer le plus grand nombre. Ils sont courageux et en première ligne. Ils ont besoin de nous et nous avons besoin d'eux. Ils représentent le symbole : nous tous et nous somme leur base d'appui. J'aimerais développer ce sujet dans un nouveau post concernant les lignes argumentaires.

P

Pierre Wed 26 Sep 2018

Je ne suis pas un spécialiste aéronautique mais un fervent lecteur de Science et Vie. Un magazine qui n’hésite pas à émettre les plus vives réserves quant à l'utilisation des produits nano dans notre alimentation et qui dénonce l'inaction coupable (largement entravée par le lobby de la chimie) du programme Européen REACH (qui est sensé répertorier les produits chimiques présents un peu partout). Or leur position est sans appel : non, les avions ne larguent pas de produits chimiques destiné à on ne sait quoi (ce qui ne veut pas dire que les rejets de kérosène ne soient pas nocifs). Cependant, une vidéo sur cette fake news est présentée sur l'accueil du site cielvoile. J'ai donc tendance à ne pas considérer ce site comme une source objective. Je pense qu'être attentif à l'environnement (comme nous le sommes tous ici) ne doit pas nous inciter à voir le mal partout même là où il n'est pas. Il l'est déjà bcp trop sans cela.

VG

Valerie GUEROUT Thu 27 Sep 2018

J'ajouterai qu'un blog qui propose des liens vers des pages inexistantes (cas de "Ciel voilé") doit éveiller le doute du lecteur.

MP

Malaurie Prevost Thu 27 Sep 2018

Il me semble que Greenpeace est loin d'être une assocation "clean" au même titre que WWF. Je pensais personnellement à la Sea Sheaperd qui est honnête sur ses financements, mais je ne sais pas si tout le monde ici adhère à leurs méthodes ? SI personne n'y voit d'objection je peux les contacter, il me semble que j'ai un mail à l'antenne parisienne.

VG

Valerie GUEROUT Thu 27 Sep 2018

Je viens de trouver un exemple d'action non violente redoutable et pleine de sens pour stopper le travail d'usure. Sous toutes réserves de traduction fidèle. https://www.facebook.com/groups/529749470522846/permalink/1113518258812628/

EH

ERIC HAMMAM Mon 1 Oct 2018

Attention, ce sont pour l'essentiel des mouvements fascistes qui mènent ces actions. Regardez bien les les différents marqueurs : brassards, inscriptions teeshirt, crânes rasés, et même un salut nazi...

VG

Valerie GUEROUT Mon 1 Oct 2018

Oui nous sommes d'accord, c'est une action symbolique violente. Je ne sais même plus comment ma curiosité m'a amenée dans cette impasse pourtant bien vivace.

MP

Malaurie Prevost Thu 27 Sep 2018

C'est le problème des grosses ONG qui fonctionnent beaucoup grâce à ces gros partenariats afin de soulever des fonds. Le serpent qui se mord la queue :)

MP

Malaurie Prevost Thu 27 Sep 2018

Bonjour,
j'ai pour ma part contacté Surfrider et Coral guardian. Pour le moment, Surfrider m'a redirigé vers leur chargée de mobilisation au siège. Sans dire qu'ils vont nous aider, l'idée à l'air de les intéresser.
Comme je le disais plus haut, je pensais contacter Sea Sheaperd, qui est une association très transparente sur ses partenariats et qui n'est financée par aucun pollueur, mais je ne sais pas si tout le monde ici adhère à leurs méthodes qui est controversée aux yeux de certains.

VP

Vincent Pradel Thu 27 Sep 2018

Merci Malaurie
Tiens nous au courant pour Surfrider et Coral guardian
En ce qui concerne Sea Sheaperd, moi perso je les soutiens à 100%
Effectivement ils sont souvent sur le fil mais il faut parfois imiter les actions des voyous pour lutter contre eux...
En revanche, je ne pense pas du tout qu'ils fassent ce genre de chose
Ils sont sur le terrain eux, pas dans les palais de justice
Mais je peux me tromper
Notre affaire à tous, ce qui me plait bien avec eux c'est qu'ils ont déjà œuvré dans ce domaine
https://notreaffaireatous.org/la-cjue-juge-recevable-la-plainte-de-10-familles-europeennes-pour-inaction-climatique-et-la-presse-sy-interesse/
Ensuite c'est toujours une bonne idée de contacter d'autres ONG pour voir aussi s'ils seraient intéressés par s’associer à cette initiative

MP

Malaurie Prevost Thu 27 Sep 2018

Oui j'ai répondu à Coal Guardian et Surfrider e matin, j'attends leur réponse.
Effectivement, Sea Sheaperd est plutôt dans l'action, mais je crois qu'ils ont également pas mal de bénévoles "à terre" qui sont des personnes qui ne partent parfois pas du tout en mer avec l'asso. Ils animent les stand, accueillent les bénévoles mer lors des étapes etc. Peut-être serait-ils donc intéresser pour représenter Sea Sheaperd dans le mouvement.

S

SON Thu 27 Sep 2018

Je trouve que l’idee de se rapprocher de Sea Sheaperd est une excellente idée. Certains vont trouver qu’ils sont peut être trop radicaux mais je crois que nous n’avons plus vraiment le temps d’en prendre justement.

MP

Malaurie Prevost Thu 27 Sep 2018

Je suis de cet avis aussi :) Je vais essayer de retrouver le mail que j'avais au sein de l'antenne de Paris pour les contacter.

JCH

jean charles Haute Thu 27 Sep 2018

La limite du juridique c'est celle de la procédure et la "professionalisation" des démarches qui nuit à la mobilisation des acteurs citoyen. La durée des procédures est un répit pour le politique. Ce qui fait bbasculer les positions des gouvernants ce sont les mobilisations nombreuses et bruyantes, le bruit médiatique et la proximité d'échéances électorales. La professionalisation de la politique permet la confiscation du pouvoir, mais aussi (tant que la forme démocratique persiste) rend la position des politiciens fragiles. Le mouvements citoyens doivent exploiter cette fragilité. Faisons do c plus de bruit! L'action juridique, a mon sens, est le terrain oú nous devons veiller à nos droits à nous organiser et nous organiser. On l'a bien vu autours des lanceurs d'alerte.

VP

Vincent Pradel Thu 27 Sep 2018

Tu as raison l'élan citoyen est indispensable également
Comme les marches pour le climat...
Mais pour moi les 2 sont complémentaires car oui effectivement les délais juridiques sont long mais ils contraignent VRAIMENT les dirigeants
Parce que oui il y a bientôt des élections et ce sujet va forcément être évoqué
Mais
1) ce n'est malheureusement pas encore la priorité n°1 de l'opinion publique dans sa majorité (sinon on aurait été 20 millions dans la rue le 8 septembre dernier...)
2) on va encore encore notre lot de promesses non tenues et de blabla édifiant...
Le justice c'est factuel, ça tranche, ça oblige, ça condamne !
Moi perso je n'opposerai pas les 2 car ils sont bienvenu l'un comme l'autre, mais une action en justice (qui sera aussi relayé par les médias) me parait absolument indispensable

JCH

jean charles Haute Thu 27 Sep 2018

Je n'oppose pas les deux, mais j'essayais de construire un réflexion au sein du mouvemene sur l'action et les formes de celle-ci. Je ne peux pas facilement me déplacer, mais si je ne peux pas utiliser mes jambes, en revanche je peux documenter analyser, rédiger... Alors j'essaye! Vois ma page Facebook pour voir mon CV! Bonne journée à tous.

EO

Emilie O Mon 1 Oct 2018

Jean Charles je pense que tu as à la fois raison et en même temps non. Car le juridique est le levier indispensable pour arriver à faire entendre notre cause. C'est aussi la seule et unique chance de faire basculer la vapeur : en créeant des cas de jurisprudences et en les confrontant enfin à leur responsabilité. Pourquoi les lobbys s'acharneraient ils autant à protéger ces lois écocides qui les impactent tant. Allons là où ils ne veulent pas qu'on aille. Réfléchissons bien à nos modalités d'action, qui représentent aussi cette voie et inspirons nous des procès environnementaux internationaux. Nous devons être certes dans la rue, visibles, rassemblés, unis et clairvoyants mais aussi dans les tribunaux.

EO

Emilie O Mon 1 Oct 2018

Oui Vincent je te rejoins dans cette idée d'une double action qui s'aiderait l'une l'autre pour avoir plus de poids. Continuons dans cette direction. Si les lobbys dépensent des millions pour que les lois ne changent pas c'est parce qu'ils savent qu'une fois qu'elles changent c'est foutu pour eux. Alors foutu pour eux ou bien foutu pour nous ??

S

SON Thu 27 Sep 2018

Comme le souligne justement jean Charles et Vincent nous devons être sur les terrains c’est Indispensable.

P

Pierre Thu 27 Sep 2018

Bien sûr je ne doutais pas de votre honnêteté. J'attirais juste votre attention sur l'importance de ne pas aider à la diffusion de fausses informations qui sont hélas pléthore sur le web. A ce sujet on peut utiliser l'extension decodex (Le Monde) mais le nombre de sites diffusant des fakes est tellement énorme que seule une petite partie est référencé. Je vérifie donc premièrement l'information sur hoaxbuster.com (un site ancien et, malgré son nom, français) redoutablement efficace. Voici le résultat en cherchant traînées aériennes : http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/chemtrails
Aucun doute si vous lisez le texte de hoaxbuster : il s'agit d'un fake datant de 1996 !

MP

Malaurie Prevost Fri 28 Sep 2018

Premier retour de Surfrider:
Bonjour,

Merci de votre sollicitation. Pouvez-vous m'en dire plus? Quel est l'objectif? Il peut arriver que Surfrider et les associations environnementales en général attaquent l'Etat mais il faut que ce soit sur des points précis (des arrêtés, des lois etc). Il faut quelque chose de solide. Bien sûr, d'un point de vue personnel, je pense voir où vous voulez en venir ! Mais en tant qu'ONG, nous devons réfléchir autrement.

Quoiqu'il en soit pour 2018, nous avons déjà beaucoup de contentieux en cours et il ne sera pas possible pour nos équipes d'ajouter un dossier au planning

VP

Vincent Pradel Fri 28 Sep 2018

Ok merci Malaurie
Ils ne seront pas meneur d'une action mais ils pourront peut-être s'y associer quand elle sera formalisée
A suivre donc

MP

Malaurie Prevost Wed 17 Oct 2018

J'ai été pas mal absente sur le forum ces derniers temps par faute de temps hélas. J'ai manqué pas mal d'échange il me semble. Y'a t'il du nouveau intéressant ?

EO

Emilie O Mon 1 Oct 2018

La ligne juridique, selon étude des jurisprudences françaises et internationales doit tenir compte du fait qu'un état en ce qui concerne l'environnement n'a pas d'obligation de résultats mais de moyens. Il faut donc réfléchir comment démontrer qu'à l'heure actuelle non seulement l'état met en péril la question du résultat en compromettant avec ses lois écocides tout avenir stable mais aussi qu'il va à l'encontre de cette obligation de moyens. En Nouvelle Zélande, une jeune femme de 24 ans poursuit son gouvernement car elle trouve qu'il ne fait pas assez de choses pour contrer le réchauffement climatique. Ces jeunes, comme ceux des états unis sont des exemples pour nous. Pourquoi ne pas mobiliser aussi des jeunes pour porter ces actions ? Cela permettrait d'enclencher au niveau français et européen une dynamique qui rejoindrait une conscience des jeunes dans le monde entier. Prenez aussi l'exemple de ces 2 fillettes balinaises qui sont en train de faire une véritable campagne pour l'abolition du plastique sur leur ile.. et c'est plutôt efficace. Prenons aussi l'exemple de Boyan Slat. Peut être pourrait on le contacter aussi pour amplifier le mouvement et nos actions juridiques une fois qu'elles seront structurés.

EO

Emilie O Mon 1 Oct 2018

En revanche ce qui semble ne pas payer pour l'instant c'est le cas des habitants de la Vallée de L' Arve, dossier étudié pourtant par Mr Nicolas Hulot lorsqu'il était encore ministre... Voilà décortiquons les écueils et discutons surtout avec les familles européennes qui portent leurs actions. Essayons de contacter également le cabinet Tumerelle, en charge des analyses portant sur l'impact du glyphosate. Effectivement je ne sais plus qui disait plus haut que cela pourrait être un motif de poursuite. Discutons en avec des avocats environnementaux. Si quelqu'un à ce sujet se reconnait ;)

EO

Emilie O Mon 1 Oct 2018

Pourrait on avoir un avis d'expert sur la question d'un défaut dans l'obligation de moyen que doit fournir l'état ?

VP

Vincent Pradel Thu 4 Oct 2018

C'est pour moi Emilie tout l'intérêt de fonctionner avec des assos qui ont des ressources et des compétences juridiques en interne
Sinon ce cabinet d'avocat est connue sur ces questions là
http://www.arnaudgossement.com/archive/2016/10/18/l-action-de-groupe-en-matiere-environnementale-5862540.html

EO

Emilie O Mon 1 Oct 2018

il y a Bloom et sa fondatrice Claire Nouvian qui cartonne devant les tribunaux pour sa lutte contre les pêches industrielles. On pourrait la contacter :) @mathieu27 qu'en penses tu ? Si besoin je peux lui écrire
https://www.bloomassociation.org/

M

Mathieu Tue 2 Oct 2018

@emilieo bonne idée, à confirmer avec @vincentpradel qui coordonne cette discussion !

VP

Vincent Pradel Tue 2 Oct 2018

Oui vas-y Emilie, bonne idée, fonce !
Effectivement Bloom est clairement pour moi l'une des assos environnementales les plus efficaces
En revanche, si tu peux, essaie d'avoir une réponse assez vite de leur part car j'aimerai lancer le sondage "définitif" ici avant la fin de la semaine

EO

Emilie O Thu 4 Oct 2018

@vincentpradel coucou ! j'ai eu Bloom aujourd'hui au téléphone. ils sont réceptifs à notre demande. Il faudrait leur envoyer un court texte explicitant mieux notre démarche. il faudra leur envoyer par mail et ensuite cela redispatché entre les 8 salariés. La personne que j'ai eu m'a dit qu'ils considérerons tous cette demande.
Que veux tu faire ? J'écris une première ébauche du texte, qui sera ensuite validé par le groupe ? (qui pourrait nous servir pour contacter d'autres assoces) ou bien avez vous déjà quelque chose d'écrit que je puisse envoyer ?

VP

Vincent Pradel Thu 4 Oct 2018

Super Emilie
Alors non , je n'ai rien par défaut
On peut bosser ce texte ensemble si tu veux avant de le soumettre aux autres
Après tu imagines "aider" Notre affaire à tous à ratisser encore plus large ou mener ça en parallèle ?

VG

Valerie GUEROUT Mon 1 Oct 2018

Il avait été évoqué une mise à jour sur Boycott produits nuisibles à l'environnement, mais autant commencer par le plus difficile. Les infos boycott peuvent circuler pendant les marches. Tout mon soutien.

S

SORIANO Sat 13 Oct 2018

Appli BuyOrNot très efficace

VP

Vincent Pradel Tue 2 Oct 2018

https://lareleveetlapeste.fr/lecocide-dun-crime-contre-lhumanite-a-un-droit-pour-la-terre/
Lu sur le Net
Pour info, Valérie Cabanes est co-fondatrice et membre du conseil d’administration de Notre affaire à tous
Plus je lis de chose à droite et à gauche, plus sincèrement je pense que cette asso est à la pointe sur cette dimension juridique
Mais comme pour Surfrider, Bloom ou d'autres, il peut intéressant d'associer des ONG à cette démarche

VP

Vincent Pradel started a poll Thu 4 Oct 2018

Décision sur une réponse juridique collective Closed Mon 8 Oct 2018

Outcome
by Vincent Pradel Mon 8 Oct 2018

Verdict de notre sondage sur l'action juridique collective

Depuis plusieurs jours, nous discutons ici de la forme d'engagement juridique à apporter.
Il est temps désormais de trancher collectivement

96 - Nous nous rapprochons de Notre affaire à tous qui nous tend la main et va porter une action d'ici la fin de l'année
8 - Nous attendons le soutien d'une autre association/ONG pour aller plus loin sur ce terrain là
14 - Nous décidons de porter nous-même cette action en nous rapprochant d'avocats spécialisés en questions environnementales
DU

[deactivated account] Thu 4 Oct 2018

Nous décidons de porter nous-même cette action en nous rapprochant d'avocats spécialisés en questions environnementales
VP

Vincent Pradel Thu 4 Oct 2018

Nous nous rapprochons de Notre affaire à tous qui nous tend la main et va porter une action d'ici la fin de l'année
GB

Gaétan Boishue Thu 4 Oct 2018

Nous décidons de porter nous-même cette action en nous rapprochant d'avocats spécialisés en questions environnementales
DU

[deactivated account] Thu 4 Oct 2018

Nous décidons de porter nous-même cette action en nous rapprochant d'avocats spécialisés en questions environnementales
MD

Mathilde Debenes Thu 4 Oct 2018

Nous nous rapprochons de Notre affaire à tous qui nous tend la main et va porter une action d'ici la fin de l'année
YB

Yvan BOCAHUT Thu 4 Oct 2018

Nous nous rapprochons de Notre affaire à tous qui nous tend la main et va porter une action d'ici la fin de l'année
AGD

Annelyse Guillaume Dejour Thu 4 Oct 2018

Nous nous rapprochons de Notre affaire à tous qui nous tend la main et va porter une action d'ici la fin de l'année

L'important est d'agir pas de constituer à nouveau d'autres infrastructures

SG

Stephanie Grevrend Thu 4 Oct 2018

Nous nous rapprochons de Notre affaire à tous qui nous tend la main et va porter une action d'ici la fin de l'année
LE

Lejeune Emilie Thu 4 Oct 2018

Nous nous rapprochons de Notre affaire à tous qui nous tend la main et va porter une action d'ici la fin de l'année
C

ClaraRM Thu 4 Oct 2018

Nous nous rapprochons de Notre affaire à tous qui nous tend la main et va porter une action d'ici la fin de l'année
DLM

DE LA MOTTE Frances Thu 4 Oct 2018

Nous nous rapprochons de Notre affaire à tous qui nous tend la main et va porter une action d'ici la fin de l'année
DB

Delphine Barou Thu 4 Oct 2018

Nous nous rapprochons de Notre affaire à tous qui nous tend la main et va porter une action d'ici la fin de l'année
B

Brice Thu 4 Oct 2018

Nous nous rapprochons de Notre affaire à tous qui nous tend la main et va porter une action d'ici la fin de l'année
TR

Thérèse Rivas Thu 4 Oct 2018

DS

Damien Salama Thu 4 Oct 2018

Nous nous rapprochons de Notre affaire à tous qui nous tend la main et va porter une action d'ici la fin de l'année
N

nicolas Thu 4 Oct 2018

Nous nous rapprochons de Notre affaire à tous qui nous tend la main et va porter une action d'ici la fin de l'année

je ne connais pas trés bien "notre affaire à tous" mais une réponse commune porte je pense plus d'espoir qu'un éparpillement

TR

Thérèse Rivas Thu 4 Oct 2018

TR

Thérèse Rivas Thu 4 Oct 2018

TR

Thérèse Rivas Thu 4 Oct 2018

Nous nous rapprochons de Notre affaire à tous qui nous tend la main et va porter une action d'ici la fin de l'année
MP

Malaurie Prevost Thu 4 Oct 2018

Nous décidons de porter nous-même cette action en nous rapprochant d'avocats spécialisés en questions environnementales
A

André Thu 4 Oct 2018

Nous décidons de porter nous-même cette action en nous rapprochant d'avocats spécialisés en questions environnementales
R

Régis Thu 4 Oct 2018

Nous nous rapprochons de Notre affaire à tous qui nous tend la main et va porter une action d'ici la fin de l'année
F

Françoise Thu 4 Oct 2018

Nous nous rapprochons de Notre affaire à tous qui nous tend la main et va porter une action d'ici la fin de l'année