Potenciar cultura de Innovación y de Emprendimiento en titulaciones de grado técnicas y científicas

hola a todos

acabo de ver esto

una carta de directores de laboratorios frances al presidente de francia para salvar la investigacion
http://academia.hypotheses.org/1760 ( http://academia.hypotheses.org/1760 )

El 19 de octubre de 2014, 18:20, Antonio Vico (Loomio) escribió:

Si, esas formaciones existen desde hace tiempo y no solo en las universidades, pero la idea es extenderlas a todos los alumnos.

—

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Algo así tenía pensado en la parte de "comercio electrónico"

http://economia.elpais.com/economia/2014/10/17/actualidad/1413541049_396750.html

Quería añadir también alguna asignatura extra.

Una o dos asignaturas en 3ª y 4ª (no muchas horas) como toma de contacto con la investigación.

Dos objetivos:
En concreto búsqueda de información dentro de su sector, para saber cuales son los últimos avances publicados y que sepan un poco en que consiste investigar, para intentar fomentar el doctorado entre la gente que quiere trabajar en la empresa privada.

¿Qué os parece?

Hola David,

solo es un "Concepto", para trabajarlo más en profundidad.

¿Lo único que no te gusta es el "emprendizaje"?
¿El resto te parece correcto u aceptable?

Como comentario "personal", creo que el emprendizaje es básico y necesario.

Una economía sin emprendedores es una economía muerta.
Otra cosa es que se quiera "encauzar" ese emprendizaje y potenciar proyectos "sociales", cooperativas y similares...y legislar para penalizar explotación laboral, proteger el medio ambiente...

Pero si no hay emprendedores, no se de donde saldrá el dinero necesario para tener educación, sanidad, pensiones...

Cualquier propuesta relacionada con mejorar la formación me gusta. ¿Mi problema con el emprendizaje? más que apoyar o incentivar iniciativas individuales, en las que subyace una fe ciega en la autorregulación de los mercados, creo que hay que apoyar una visión del I+D+i que inicida en lo colectivo y lo social.

Más que empresarios brillantes y emprendedores necesitamos colectivos vinculados al territorio que tanto dentro como fuera de las instituciones puedan impulsar un desarrollo del I+D+i que responda a las necesidades reales de la sociedad y la comunidad.

No se puede tener una visión alternativa del I+D+i si no se tiene una visión alternativa de la sociedad. El I+D+i en el seno del capitalismo tardío ya vemos que implica y cómo ha funcionado. La mercantilización de la ciencia aplicada está teniendo efectos devastadores a nivel económico, social y ecológico.

Para salir del agujero hay que dejar de cavar.

Totalmente de acuerdo con David. Yo tampoco comparto el discurso del emprendizaje, pero sí me parece un tema que habría que trbajar, en la dirección que tu indicas (añado yo, desde mi opinión). Por cierto, por volver con este tema, esta charla puede ser de interés: https://www.youtube.com/watch?v=4h5KdsmG0zA

Saludos

Ahora no puedo ver el video (a ver si a lo largo de la semana puedo darle un vistazo), pero creo que en lo relativo al emprendimiento tenemos que hacer unos cuantos debates muy muy muy "a fondo".

En realidad, no solo nosotros, sino también con la gente del círculo de economía. Allí hay mucha gente que tiene la misma visión de la sociedad que vosotros.

jejeje, de hecho creo que soy la oveja negra!
;)

Estoy en contra del neoliberalismo, pero no acabo de ver el modelo que queréis vosotros. Yo tengo en la cabeza algo parecido a los países nórdicos. Fuertes protecciones sociales, buena educación, buena sanidad y mucha inversión en I+D+i que permiten conseguir salarios altos para los trabajadores.

Lo que proponéis me da "miedo", en parte porque no acabo de entenderlo, en parte por mi falta de confianza en el espíritu de colaboración de las personas y en parte porque nunca se ha hecho en ningún país (no me gusta hacer experimentos con algo tan serio como el trabajo).

En parte estoy deacuerdo con la idea general que planteas Antonio, ahora bien tendremos que ver los detalles. En algunos puntos lo hemos comentado Juanma y yo. Para empezar a potenciar la I+D+i hace falta llegar (eso es lo que planteamos) a un 5% del PIB, tal vez en no menos de 15 años.. habría que hacer números delicados. En cualquier caso no se proponen experimentos a lo loco, si no ver como mejorar y claro está esto implica innovar en el modelo, lo cual a veces da miedo, pero no es un experimento al azar a ver por donde sale, si no optimizar los recursos con un fin claro investigar y crear.

Hola Ernesto y Antonio,

entiendo tu postura, y en parte la comparto. Yo no me considero un radical, y creo que tenemos que jugar con cartas marcadas, así que hay que ir adelante con lo que se tenga. Pero también creo que hay que pelear para cambiar las cosas, que hay que empezar a retirar las cartas marcadas y cambiarlas por otras limpias.

¿Qué quiero decir con esto? Que no podemos convertir la economía mundial al procomún (por poner un ejemplo) de la noche al día, pero sí apoyar, educar, formar y legislar para que ese cambio se vaya produciendo.

Pasa lo mismo con las patentes. ¿Tenemos que aprender a patentar? Sí, pero siendo conscientes de que el futuro va en otra dirección y que debemos prepararnos para ello y apoyar los que consideremos interesantes.

Como dice Ernesto, se trata de innovar el modelo, de cambiar ciertas costumbres y dinámicas que están muy arraigadas y cambiarlas por otras que se han demostrado más efectivas y que tienen mayor retorno, no sólo económico, sino social. Porque yo creo que el punto está ahí, en situar el retorno social en nivel de igualdad con el retorno económico.

El emprendimiento, toda esa dialéctica del "emprendedor" (que no es otra cosa que "el patrón" de toda la vida, el "empresario", pero vestido con palabras bonitas), no hace más que alimentar visiones ideológicas de cómo se debe ordenar la sociedad y, por ende, la economía. Visión que es caduca, porque lo que estamos viendo es que la innovación se produce en entornos colaborativos, donde el conocimiento fluye, las estructuras son líquidas, pero bien definidas, etc.

Partimos de donde partimos, pero debemos aspirar a llegar a ese nuevo entorno.

saludos

Hola,
pido disculpas porque he estado un tiempo alejada del diálogo.
Yo apoyo el concepto del emprendimiento en sentido amplio, es decir, las habilidades que se tienen como emprendedor.
Estas habilidades se pueden dirigir hacia un modelo donde haya explotación y abuso o se pueden dirigir hacia un modelo más social.
Si queremos establecer una economía basada en el conocimiento, donde la I+D+i nos impulse para tener la sociedad que todos queremos y nuestra balanza comercial sea positiva porque entregamos productos de alto valor agregado para nuestra comunidad y el extranjero, tenemos que tener aquellos líderes que conviertan las I+D en i que sean comercializables y donde la gente esté dispuesta a pagar por ello.
De esta manera las empresas generarán ingresos y podrán pagar más a sus trabajadores, etc.
Sobre los modelos nórdicos, a mi me encantan, tuve la oportunidad de estudiarlos, y eso me permitió reflexionar sobre las condiciones que permiten que esas sociedades sean como son.
No olvidemos que esas sociedades son muy pequeñas en habitantes y que, algunas de ellas, tienen rentas que van más allá de la productividad, tales como Noruega que tiene mucho petróleo. Si tenemos muchos ingresos, pero poca población, eso se puede repartir mejor en educación, etc.
Por otro lado, estas sociedades tienen tasas impositivas muy altas (40-50%) que la gente está dispuesta a pagar porque sus servicios públicos son de calidad. Si nos exigiéramos esto como españoles ¿estaríamos dispuestos a pagarlo? ¿o seguir pagándolo aun si no vemos los resultados en 5 años?
Los trabajadores de países nórdicos son tremendamente trabajadores y eficientes, y tienen formación continuada, lo que les permite que haya mucha rotación. Casi es algo que tienen como sociedad. Los emprendedores son eficientes y son capaces de hacer crecer empresas como Nokia, verdaderas empresas ancla en su época. Por cierto, Nokia se basó en i+d+i y comercializó todo lo que pudo y más con una visión completamente comercial y capitalista. Eso si, dio trabajo a mucha gente.
Si bien los países nórdicos son espectaculares en temas sociales, también se mantienen porque tienen políticas anti-inmigración muy restrictivas, por ejemplo, en Noruega los médicos denuncian a las fuerzas de seguridad si un inmigrante ilegal accede a un hospital para recibir atención médica.
En resumen, lo que quiero decir es que para que tengamos unos niveles como en los países nórdicos tenemos que ser conscientes de nuestra realidad y ver hasta que punto nuestra cultura e idiosincrasia nos permite conseguirlo. En el caso del emprendimiento, si queremos generar una economía del conocimiento, en muchos casos vamos a tener que aceptar que, para crear muchos puestos de trabajo de calidad, vamos a tener que comercializar la ciencia que surja de nuestras investigaciones y para eso necesitamos emprendedores preparados y líderes.