Loomio

GTI mudanças

marcelohk
marcelohk Public Seen by 402

O GTI vai ter que encerrar o serviço de servidor pago, porque foi avisado pela secretaria que não podemos pagar por esse serviço e tem outras prioridades de pagamento.
Então o social vai sair do ar, estamos tentando fazer uma migração para outro servidor e será avisado sobre o que está sendo feito.
O site do partido continua no ar porque esta no servidor do partido e não precisamos pagar pelo serviço.

Rafael Gomes

Rafael Gomes September 13th, 2014 03:07

O ambiente atual pelo visto não aguenta a carga. Precisamos analisar isso a fundo.

Sobre a migração, não há como migrar nada. Noosfero não cabe nas máquinas cedidas pelo partidopirata da suecia.

marcelohk

marcelohk September 13th, 2014 03:13

se não tiver como migrar vão ficar sem o serviço e buscar outra rede social sem custo ou aqui pode ser discutido isso e quem pagaria pra um servidor se continuar

RF

Ricardo Fukui September 13th, 2014 05:25

Qual a configuração mínima para o noos rodar?

Aurélio A. Heckert

Aurélio A. Heckert September 13th, 2014 07:47

Poderíamos tentar um "co-location" em uma universidade.

Quem tem contatos? Conseguir uma máquina não é tão difícil... creio que o principal seria conseguir um lugar com conexão decente e IP fixo.

Leandro Chemalle

Leandro Chemalle September 13th, 2014 13:56

Bom eu repito o que já falei a alguns anos, tenho um dreamhost bem parrudo, subutilizado que pode hospedar tudo o que precisamos sem problemas e bem mais barato do que o servidor atual e que aguenta o tráfego que precisamos com folga. Mais uma vez deixo a disposição para o Noosfero não sair do ar.

Só para saber, o server atual nos custa quanto por mês?

D See Ker

D See Ker September 13th, 2014 15:17

nao conseguimos distribuir entre diversos servidores?
como o chemale tbm tenho conta no dreamhost e tenho certeza que entre os membros temos contas de servidor compartilhado possivelmente em outros paises.
é muito otimista pensar em distribuir estes sistemas de discussao numa rede p2p?

http://vole.cc/

D See Ker

D See Ker September 13th, 2014 15:29

Rafael Gomes

Rafael Gomes September 13th, 2014 19:06

@chemalle qual configuração do seu servidor? Sua conta permite criar múltiplos servidores? Ele será dedicado ou compartilhado com algo pessoal?

João Otávio

João Otávio September 14th, 2014 02:11

Galera, eu tenho um servidor compartilhado na Hostgator. Não é nada demais mas eu pago do mesmo jeito,então ficaria de graça para a partido colocar lá. Poderia ser usado numa CDN, caso haja a necessidade de colocar em vários servidores, como foi sugerido acima.

DU

[deactivated account] September 15th, 2014 13:41

Temos boas alternativas para continuar rodando o site. Basta escolher. Nem que seja algo provisório.

DU

[deactivated account] September 15th, 2014 15:33

Tem outras duas opções. Vou passar pra vcs inbox.

RF

Ricardo Fukui September 15th, 2014 19:03

a minha pergunta ainda não foi respondida, qual a configuração minima pra essa porra rodar a contento? o servidor que temos hoje sempre foi uma ignorancia sem a menor ideia de realidade do mundo para se rodar uma aplicação web como aquela.

RF

Ricardo Fukui September 15th, 2014 19:05

eu disponibilizo por pelo menos um ano duas maquinas de 20 ou uma de 40 usd

https://www.digitalocean.com/pricing/

Rafael Gomes

Rafael Gomes September 16th, 2014 13:13

Eu conversei com um responsável pela infra de um noosfero, e ele disse que 4GB é o aconselhável mínimo :)

Rafael Gomes

Rafael Gomes September 16th, 2014 13:14

Alguma das pessoas que sugeriram usar o seu server, ele será dedicado a esse projeto? Caso contrário, prefiro aceitar a oferta do @ricardofukui :)

DU

[deactivated account] September 17th, 2014 05:59

S I N I S T R O
Cadê as respostas para todas as perguntas que foram feitas?

D See Ker

D See Ker September 17th, 2014 07:20

noosfero 4GB?? mesmo solucionando o noosfero a curto prazo com a proposta do @ricardofukui, que parece mais adequada a este momento, esse nivel de requerimentos para o que ele oferece me parece uma troca ruim. a unica coisa que temos controle é sobre a demanda que um sistema tem sobre o servidor, portanto analisar alternativas pra esse gorila me parece o segundo passo mais urgente se essa migração for aprovada.

D See Ker

D See Ker September 17th, 2014 07:24

principalmente considerando que plataformas como Loomio e Trello, que embora nao satisfaçam os requerimentos de uso que temos com o Noosfero, estao cada vez mais acessiveis, sem custo de infra nem de pessoal para administração.

Leandro Chemalle

Leandro Chemalle September 17th, 2014 15:07

Eu acho esse valor da Digital Ocean ainda muito alto. O Dreamhost é cerca de 100 dólares POR ANO e como já disse posso disponibilizar sem um custo regular.

Rafael Gaspar

Rafael Gaspar September 17th, 2014 15:24

@chemalle A diferença é que até onde eu saiba o Noosfero não é um site qualquer que pode ser rodado em ambiente compartilhado como um Wordpress da vida, ele precisa do Memcached, do Varnish, alem de outras coisinhas em volta dele para performar corretamente.

Nesses casos o plano de 100$/ano da Dreamhost não resolve. Como foi citado acima é preciso de 4Gb de ram para rodar ele, isso na Dreamhost custa 200$/mês, ou seja 5x mais que na Digital Ocean, sendo que o serviço deles é inferior ao da Digital Ocean.

marcelohk

marcelohk September 17th, 2014 16:25

@ricardofukui no caso vc pagaria o servidor? que a gti/partido não vai pagar a principio podemos usar sim
a configuracao só o @rafaelgomes sabe certinho
@amaurialveswensko qual pergunta?
@chemalle pode usar o seu gratis tmb deve servir
sou de deixar o noosfero nesse server de vcs provisório e então parar de usar essa ferramenta pq não temos nem uso nem dinheiro pra bancar isso

RF

Ricardo Fukui September 17th, 2014 16:42

Na verdade vou doar o equivalente 12 meses de hospedagem,(40usd*12) para o partido e a tesouraria deve ficar responsável por tudo de pagamento

Em 17/09/2014 13:26, "marcelohk (Loomio)" escreveu:

marcelohk
concordou na proposição: Migrar o social para servidores da Digital Ocean

sendo free pro partido podemos usar provisóriamente até como backup e histórico

Responda a este e-mail diretamente ou veja-o no Loomio ( http://www.loomio.org/m/LyhNDq8Q/migrar-o-social-para-servidores-da-digital-ocean?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_vote ).

Deixar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/36200/p7nvQzUVx9ji3BqwR3oT ) para não receber mais e-mails sobre essa discussão.

Modifique suas preferências de e-mail ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=p7nvQzUVx9ji3BqwR3oT&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_vote ) para cancelar subscrições de e-mails do Loomio.

Rafael Gomes

Rafael Gomes September 17th, 2014 17:23

@chemalle mas como o @ricardofukui vai pagar, acho que ele pode sugerir o provedor.

Eu uso o Digital Ocean e ele é muito bom. Não sei sobre o dreamhost.

RF

Ricardo Fukui September 17th, 2014 19:22

@rafaelgaspar a duvida é, precisa ser um de 4 gigas? 2 de 2 gigas sendo um dedicado as aplicações de banco e a outra a web não funcionam melhor (colocar o memchached e outras coisas em um servidor diferente) e "perder" um pouco de performance, mas deixar o servidor expecializado não seria melhor? ou ainda, coloca rum memcached em uma maquina com 1G de ram, outra coisa em outra maquina com 1G subir o server em uma maquina com 2G, fazer esses testes seria interessante.

Rafael Gaspar

Rafael Gaspar September 17th, 2014 19:26

Existem também a cloudatcost.com, que possui preços semelhantes a Digital Ocean, mas também possuem opções vitalícias.

Uma maquina com 4Gb de ram por exemplo custa 40$/mês(o mesmo valor) ou 280$ para sempre.

http://www.cloudatcost.com/pricing.php

A qualidade do serviço é um pouco inferior a Digital Ocean, mas essa opção de pagamento único é um diferencial interessante.

Rafael Gaspar

Rafael Gaspar September 17th, 2014 19:31

@ricardofukui não sou especialista em Noosfero, já li partes da documentação mas parei por ai.

Sobre se é melhor usar 1x 4Gb, ou 2x 2Gb, ou 2x 1Gb + 1x 2Gb, etc, só analisando mesmo, e vendo o que está usando mais de cada recurso. A memória não é o único fator, no servidor de banco e no Varnish, I/O é muito importante, então não ter competição por I/O pode ajudar mais do que ter memória sobrando.

RF

Ricardo Fukui September 17th, 2014 19:47

otimo, os servidores são teoricamente ssd, se vc estiver falando de io de disco e não de rede/dadosdeixar ele em um servidor dedicado para ele me parece mais inteligente. o mesmo para o memcached.

Rafael Gaspar

Rafael Gaspar September 17th, 2014 19:58

Como uma ideia também, criar uma só maquina de 2Gb, instalar tudo nela, e ver como fica.

Apartir dai é possível analisar e escalar. Ou criando outra de 2Gb ou outras duas de 1Gb, ou até mesmo redimencionando ela para 4Gb, o qual parecer mais correto apartir do uso real.

RF

Ricardo Fukui September 17th, 2014 20:01

concordo com sempre começar com a menor possivel e ir subindo. mas parando no orçamento de 40 USD mes.

Em 17 de setembro de 2014 16:58, Rafael Gaspar (Loomio) escreveu:

Como uma ideia também, criar uma só maquina de 2Gb, instalar tudo nela, e ver como fica.

Apartir dai é possível analisar e escalar. Ou criando outra de 2Gb ou outras duas de 1Gb, ou até mesmo redimencionando ela para 4Gb, o qual parecer mais correto apartir do uso real.

Responda a este e-mail diretamente ou veja-o no Loomio ( http://www.loomio.org/d/w1oi4xBG/gti-mudancas?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-234255 ).

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RF

Ricardo Fukui September 17th, 2014 20:02

acertando isso eu faço a doação pro partido ainda essa semana

DU

[deactivated account] September 17th, 2014 22:40

@marcelohk Poderia começar respondendo qua o custo mensal atual para manter o noosfero. Poderia responder também quais são as especificações da hospedagem que estamos pagando.

Rafael Gomes

Rafael Gomes September 17th, 2014 23:24

@amaurialveswensko esse é o problema, a informação ficou com Crippa.

@ricardofukui acho melhor apenas um, pois se fizer separado precisamos usar vpn para manter a segurança das transmissões uma vez que não confiamos na rede da Digital Ocean :)

RF

Ricardo Fukui September 17th, 2014 23:31

se configurar direito o firewall da pra deixar entrar e sair pacote das portas apenas dos ips selecionados.qual o dado mais perigoso e sigiloso que alguém vai trafegar por lá? senha de acesso ao noos?

Rafael Gomes

Rafael Gomes September 17th, 2014 23:38

Os dados que vão pra o banco, a senha inclusive, pois o hash passará pela rede :) Que através de um ataque de força bruta simples pode obter facilmente o acesso. Não vejo ganho o suficiente repartindo o serviço nesse caso.

RF

Ricardo Fukui September 17th, 2014 23:39

o noos não tem proteção contra brutal force?

Luiz Puppo

Luiz Puppo September 18th, 2014 00:04

«[...] através de um ataque de força bruta simples pode obter facilmente o acesso. [...]» só pode ser brincadeira... É isso mesmo, @rafaelgomes ?

RF

Ricardo Fukui September 18th, 2014 00:10

por ataque de midware ainda puppo, nao é a coisa mais simples do mundo.

marcelohk

marcelohk September 18th, 2014 00:28

@rafaelburatto @helenafabiane @maxwilliamarcano33 @sebastiaonasciment pra ver sobre o servidor e pagamentos

Guilherme Rezende

Guilherme Rezende September 18th, 2014 00:38

Digital Ocean agora tem suporte a CoreOS, que é a coisa mais linda do mundo. Pode subir uma de 40usd e colocar tudo em containers, podendo limitar memoria e etc. de cada container. Me coloco a disposição para ajudar

Guilherme Rezende

Guilherme Rezende September 18th, 2014 00:44

Como opção para futuro, sugiro limestone.
$200 uma maquina fisica de 16G de ram, com Hd de 2Tb,
e um IP protegido de no minimo 20Gbps de ataque...

marcelohk

marcelohk September 18th, 2014 00:45

gente vcs estão discutindo $ mas pra mim é provisório a discursão que tem que ser do coletivo é se usa a ferramenta ou não

Rafael Gomes

Rafael Gomes September 18th, 2014 00:47

Pessoal, quando falo ataque, não é DIRETO no Noosfero, mas sim no hash obtido em texto plano na comunicação entre o Servidor Web e o Banco.

Funciona assim. O hash de senha passa lá em branco, eu pego esse hash e faço um ataque de força bruta até encontrar qual senha bate com aquele hash :) Sacou?

Claro que precisaria ser um ataque direcionado, que no contexto de um partido político não é lá muito dificil, né?

Em todo caso, não acho que isso seja problema no momento.

Rafael Gomes

Rafael Gomes September 18th, 2014 00:48

@marcelohk de fato, precisa levar pro Coletivo a decisão de usar isso de forma institucional, mas não há como sustentar isso sem saber da robustez da ferramenta. Precisamos subir e rodar redondo primeiro.

DU

[deactivated account] September 18th, 2014 01:28

Tenho a impressão de que não haverá quórum e, por falta de deliberação, perderemos o social pirata. Rá!

Rafael Gaspar

Rafael Gaspar September 18th, 2014 01:39

Sou novo por aqui, mas alguém pode explicar melhor qual é o uso real do Noosfero do partido?

Ainda não tenho acesso a ele então não sei exatamente para tudo que ele é usado.

Um wiki já não supriria as necessidades que o Loomio não supre?

DU

[deactivated account] September 18th, 2014 01:49

O noosfero ou social pirata é uma rede social (humm sei não) ou fórum de discussões (this!) que qualquer membro ou simpatizante (acho) pode obter acesso. Cada usuário tem uma page, com blog e timeline.

RF

Ricardo Fukui September 18th, 2014 02:12

@amaurialveswensko acho que a pergunta que deveria ser feita é, devemos manter o social pirata? porque tem gente que não gosta dele por ene motivos.

DU

[deactivated account] September 18th, 2014 02:56

se for para votar o fim, acho que dá quórum, não sei porque tenho essa sensação...

marcelohk

marcelohk September 18th, 2014 19:58

@amaurialveswensko esse é o primeiro motivo pq não sabemos quase nada, foi feito não sei por quem é agora passou, o que sei é que a conta é 100 reais por mês e a secretária não vai pagar mais

D See Ker

D See Ker September 18th, 2014 20:16

pessoalmente tbm sou a favor de limar o noosfero, mas como ele é ferramenta oficial e tem uso ativo temos que prezar pelo bom funcionamento dela até que se tenha uma alternativa mais definida para migrarmos de plataforma.

vejo que a ação mais importante é manter ele de pé ate definirmos melhor pra onde vamos com mais tempo e participação de todos os membros

RF

Ricardo Fukui September 18th, 2014 20:23

@dseeker por mim até o phpbb pode funcionar. Agora se o pessoal não engaja pode ser qqr coisa. Vai continuar na mesma

DU

[deactivated account] September 18th, 2014 20:46

Piratas, atenção parte 42:

o LOOMIO NÃO é uma ferramenta deliberativa

o LOOMIO é uma ferramenta CONSULTIVA

O que deve nortear nossas ações é sempre agir com o que decidimos em Assembleia, e com TRANSPARÊNCIA, COLABORATIVIDADE, HORIZONTALIDADE, PARTICIPAÇÃO E INTERAÇÃO ENTRE OS PIRATAS!

Bola pra frente!

RF

Ricardo Fukui September 18th, 2014 21:26

Pra que ele serve então? Na boa. Consultar a galera só pra falar. Vlw flw melhor nem consultar.

Rafael Gaspar

Rafael Gaspar September 18th, 2014 22:30

@kannon e quando tem assembléia? A cada 2 anos?

Acho que precisamos ter uma ferramenta de deliberação online, somos o partido que representa a internet afinal de contas, e o Loomio tem se mostrado muito bom para isso. Mas existem outras opções como o AgoraVoting que permite voto liquido.

Mas entendo que nesse momento só podemos discutir a respeito disso pois como a única ferramenta que temos para deliberar segundo o estatuto é a assembléia precisamos de uma assembléia para mudar isso, caso seja da vontade da maioria mudar.

Sobre o Noosfero, acho que o ideal é estudarmos as alternativas, alguem sugeriu o phpBB, mas tem varias outras ferramentas que são mais leves(e baratas) que o Noosfero e podem ser uma opção para usarmos nos pontos que o Loomio não supre, se o Loomio suprir todas as necessidades então não vejo necessário ter uma ferramenta adicional. Mas acredito que realmente falte essa parte mais social no Loomio, algo que um phpBB da vida supriria bem.

DU

[deactivated account] September 18th, 2014 23:33

A conversa ficou mais interessante. Pena que vamos cair em um dilema estrutural grave não resolvido e esta será só mais uma conversa. Ou não.

Rafael Gaspar

Rafael Gaspar September 18th, 2014 23:54

@amaurialveswensko mesmo que seja só uma conversa, é uma conversa importante para que daqui um tempo quando formos ter uma nova assembléia isso já esteja mais encaminhado e esclarecido dentro do partido.

DU

[deactivated account] September 19th, 2014 00:17

Aí você digita no google: PROGRAMA PARTIDO PIRATA e o link te dá isso:

http://partidopirata.org/documentos/programa/

DU

[deactivated account] September 19th, 2014 00:32

Acho que o GTI tem que aprender com o GTJ. Lá tem informes oficiais da coordenadora nacional, tem vídeos no you tube e tem pronunciamentos solenes.

marcelohk

marcelohk September 19th, 2014 01:37

@amaurialveswensko o gti basicamente tem que fazer o trabalho sujo de deixar coisas funcionando , site e afins , não tem função como gtj e gtc , tudo que vai ser feito vai ser com reunião ata e loomio e que mais vier

marcelohk

marcelohk September 19th, 2014 01:39

@kannon vamos usar o que tem né
ou não usamos nada e fica nesse vacuo

DU

[deactivated account] September 19th, 2014 02:08

@marcelohk , não é nada pessoal, mas o GTI funciona muito aquém de nossas necessidades. Isso é um fato. Eu sei de todo o blá blá blá de que é trabalho voluntário e o escambau. A questão é: como fazer funcionar e bem? Temos que enfrentar as limitações que estão nos detendo. Eu não manjo nada de tecnologia, mas se alguém manja e quer fazer, faça bem feito. Ou então, vamos arrecadar uma grana e terceirizar o serviço. Alguma outra proposta? Alguém vai assumir a responsabilidade de trabalhar como o Partido Pirata necessita?

DU

[deactivated account] September 19th, 2014 02:11

e vou além: coordenadoria regional para que? Fazer média? Coordenadoria nacional para que? Para colocar a carinha e bater o carimbo? Temos que criar coordenadores para assumir a responsabilidade dos GTs. É isso , ou então ficamos nesse amadorismo, nessa letargia que dói. Alguém tem que assumir a responsabilidade, ter a autonomia e as condições para trabalhar, e ser cobrado pelo trabalho que assumiu. Alguém poderia propor outras coisas?

DU

[deactivated account] September 19th, 2014 12:26

@amaurialveswensko se tivéssemos dinheiro a melhor solução seria GTI para gestão e pessoas pagas para fazer o trabalho realmente "sujo". Enquanto isso fazemos do jeito que podemos...

DU

[deactivated account] September 19th, 2014 12:26

Qualquer conversa é importante. Ela pode gerar impactos talvez não agora, mas lá na frente sem nem mesmo percebemos.

DU

[deactivated account] September 19th, 2014 12:30

Essa conversa é muito importante MESMO. Nos PIRATAS falamos tanto de empoderar os membros como exemplo de democracia liquida, mas o LOOMIO é só consultivo?? Quem no final toma essas decisões?? Está bem mais sólido do que líquido pra mim.

Se a resposta for a assembleia, como uma assembleia que vai demorar 2 anos vai decidir se o NOOSFERO continua a ser oficial ou não??

DU

[deactivated account] September 19th, 2014 12:35

Particularmente nunca usei o NOOSFERO. E ainda mais agora depois de saber os requisitos dele, imagino que tenha várias opções mais viáveis.

De qualquer maneira, acredito que se for para mantê-lo, podemos escolher a Digital Ocean agora, mas que esse dinheiro doado possa ser usado posteriormente para outros servidores, menos custosos, caso seja decisão do GTI.

Silva Wagner

Silva Wagner September 19th, 2014 14:22

loomio ta com layout
mobile. vamos
deliberar pra usar
com todos piratas do
mundo

Silva Wagner

Silva Wagner September 19th, 2014 14:23

A revolução será pirateada!

João Otávio

João Otávio September 19th, 2014 15:21

É sério esse negócio do loomio ser consultivo, ou é apenas uma zueira que quem tá chegando agora não entende ?

Rafael Gaspar

Rafael Gaspar September 19th, 2014 15:39

@joaootavio Agora fiquei em duvida também, no Estatuto temos a seguinte clausula.

"Art. 42 – As deliberações das Assembleias Piratas serão presenciais e abertas ao público, que poderá falar e opinar por vias presenciais ou virtuais, salvo se a Secretaria do Diretório competente entender que o público está turbando a reunião, caso em que o público perderá o direito de voz."

Mas ao mesmo tempo temos a seguinte clausula:

"Art. 50 – A Assembleia Pirata Nacional é o órgão deliberativo máximo do Partido Pirata e são suas funções:

I – Definir a interpretação autêntica de termos e normas deste Estatuto, do Programa do Partido ou de qualquer outro documento oficial, respeitados os limites legais e jurisprudenciais;

II – Modificar este Estatuto e o Programa do Partido;

III – Decidir os membros dos demais órgãos permanentes do Partido Pirata em nível nacional;

IV – Decidir sobre alianças, coligações e outras orientações gerais eleitorais para o Partido;

V – Fiscalizar permanentemente as atividades da Secretaria Geral, da Tesouraria Geral, da Coordenadoria Geral, dos Grupos de Trabalho ou Setoriais, coordenando a sua atuação;

VI – Elaborar o plano de gestão orçamentária e financeira a cada dois anos, a ser observado pelos demais órgãos do Partido Pirata em nível nacional, em especial a Tesouraria Geral;

VII – Aumentar ou reduzir o número de Coordenadores Regionais, nos termos deste Estatuto.

VIII – Escolher candidatos a Senador Federal em cada Estado e a Presidente da República."

Alguém do GTJ pode esclarecer isso?

Fonte: http://partidopirata.org/documentos/estatuto/

marcelohk

marcelohk September 19th, 2014 16:00

seguinte o dominio do partido org esta no godaddy tem duas contas de servidor tmb querem/pode colocar lá essa hospedagem do noosfero e do wp????

marcelohk

marcelohk September 19th, 2014 16:03

@amaurialveswensko gti é aberto quem vem faz e ajuda, agora entrei pro gti pra ajudar vamos ver o que podemos fazer, e tercerizar algo pra quem sem dinheiro? e pq tercerizar algo assim

Silva Wagner

Silva Wagner September 19th, 2014 16:36

se tiver projetos, faz outro financiamento coletivo. ou vamos viver sempre na seca?

Marcos Aurélio Silva de Souza

Marcos Aurélio Silva de Souza September 19th, 2014 18:50

@joaootavio ele é consultivo conforme o artigo 36 do estatuto do partido, pra sua deliberação ter validade legal é necessário alguns requisitos que precisam estarem sendo funcionais, como possibilidade de auditoria externa, autenticação do voto com algum certificado digital com validade jurídica como o e-cpf, o que torna muito caro a aquisição de algum pra muitos piratas tornando excludente. Existe propostas de soluções pra dar validade legal as deliberações online, mas é notório ver que não dar pra jogar essa carga de desenvolvimento pra o GTI que tem poucos membros com dedicação de tempo e mesmo assim de forma voluntária. Os coletivos estaduais terão que se mexer pra buscar alternativas que tem fundamento legal pra as deliberações online deixarem de ser consultivas.

Guilherme Rezende

Guilherme Rezende September 19th, 2014 19:09

@marcosaureliosilva onde vejo estas propostas de soluções?

Silva Wagner

Silva Wagner September 19th, 2014 19:34

pra deixar de ser é so ignorar o estatuto e criar coletivos federalizados. ou nunca vamos ter 'coletivos estaduais'

Marcos Aurélio Silva de Souza

Marcos Aurélio Silva de Souza September 19th, 2014 21:28

Aquelas que debatemos com a TW um tempo @guilhermerezende não me lembro em que pad isso se perdeu.

LS

Luis Soeiro September 19th, 2014 23:34

@wagnerpyterfernand Federalizar os coletivos? Hummm. Talvez seja exatamente a solução para uma plataforma de debates, noosfero ou não-noosfero. Nem precisa ignorar o estatuto. Bastaria começarmos a usar uma ferramenta dessas até que cheguemos à conclusão que funcionam e, daí, surgiriam opções para validar os votos.
Não precisamos de certificados digitais do tipo e-CPF, apesar de que não haveria problemas em usá-los. Poderíamos gerar nossa própria estrutura de certificação digital e usá-la. Algo assim: o diretório central assinaria o certificado raiz. Cada diretório local assinaria o certificado de cada pirata (presencialmente).

Creio que podemos pensar nisso depois de resgatar uma ferramenta de deliberação federada.

Eu voto em usarmos o Red Matrix (antigo Friendica) como ferramenta social. Ele é federado, permite conversar com outros (*Diaspora, etc) e pode crescer à vontade.

LS

Luis Soeiro September 19th, 2014 23:36

Continuando: uma VPS para um grupo do Red Matrix nacional, com cada coletivo criando seu próprio grupo e local para usuários localmente. Um usuário de qualquer nó do Red Matrix pode comentar e participar de qualquer conversa de qualquer grupo (do qual tenha acesso) em qualquer outro nó do mundo.

Marcos Aurélio Silva de Souza

Marcos Aurélio Silva de Souza September 20th, 2014 02:34

Isso mesmo @soeiro essa é uma das soluções pensadas, de o diretório nacional ser o emissor do certificado raiz com validade jurídica, e cada pirata teria sua chave privada pra assinar seu voto, em um sistema de chaves públicas e privadas emitidas pela certificadora que seria o diretório nacional.

Silva Wagner

Silva Wagner September 20th, 2014 16:32

então. vamos abrir nosso catarse pra isso?

galdino

galdino September 22nd, 2014 18:18

@kannon @calebbaltazar @pamelaferrer @tiagomalta

galdino

galdino September 22nd, 2014 18:19

@marceloalmeida @diogotinoco

Rafael Gaspar

Rafael Gaspar September 22nd, 2014 20:36

Como o Loomio é somente consultivo, ter quórum é realmente necessário para essa consulta?

RF

Ricardo Fukui September 22nd, 2014 20:41

como o loomio não serve pra porra nenhuma, vamos esperar até a proxima assembleia para sabermos o que vamos fazer

galdino

galdino September 22nd, 2014 20:50

Gente, o GTI tem autonomia pra fazer isso. A consulta foi feita, a maioria aprovou, pode levar adiante. Quem vai pagar é Fukui mesmo rs

RF

Ricardo Fukui September 22nd, 2014 21:04

acho que a pergunta a ser feita ainda é, a galera vai usar aquela porra? não adianta de porra nenhuma só SP e o gestor de caos usar e ainda pra ficar pra quase nada.
ter um puta forum daquele, com um monte de possibilidade pra 10 pessoas usarem seria melhor manter um phpbb(blergth) da vida

marcelohk

marcelohk September 23rd, 2014 00:46

@ricardofukui eu acho que ninguem vai usar , só vcs ai de sp , por mim ia pro phpbb mesmo

Leonardo Sampaio

Leonardo Sampaio September 23rd, 2014 02:37

A assembléia geral é necessária para votar assuntos pertinentes ao âmbito nacional, tais como: alteração de estatuto e programa, decidir membros dos órgãos nacionais, etc, conforme o artigo 50 postado por Rafael Gaspar há 3 dias. Para questões que não estejam no artigo 50, é claro que não precisa esperar 2 anos para tomar decisões! Não indo contra o estatuto, o programa, os GT´s específicos de cada tema, e afins, não tem problema decidir aqui, em reuniões regionais, etc.
Isto é, assim é que eu interpreto. Me corrijam se estiver errado!
Quanto a poder votar online efetivamente em TODAS as instâncias, além do certificado, precisa ter uma forma se saber se é a pessoa que está votando realmente - senão alguém pode emprestar a senha para outro votar - e aí começa o representativismo, emprestar a senha e o certificado é como dar uma procuração para outra pessoa falar em teu lugar, e assim deixa de existir a participação política efetiva.

galdino

galdino September 23rd, 2014 02:40

olha, confesso que me livrei de meu problema com o social e tentei usar mais, mas não encontrei muita interação por lá e isso acaba me fazendo esquecer de voltar. enquanto coletivo do rio, queremos usar mais o espaço. o gtc usa para registro principalmente. mas isso ainda é obviamente muito pouco.

minha ideia era colocar certas coisas como os grupos setoriais por lá para estimular o uso da rede, mas não parece ter funcionado muito por enquanto (o setorial de liberdade nas comunicações está totalmente parado - e tenho alguma responsabilidade nisso também).

galdino

galdino September 23rd, 2014 02:43

(também não estamos usando tanto o loomio como se pode perceber pelo problema frequente de falta de quórum, então talvez o noosfero seja apenas o sintoma mais evidente de algo maior)

Rafael Gaspar

Rafael Gaspar September 23rd, 2014 03:29

Independentemente de passarmos a usar um forum(phpBB) ou não, acredito que seja importante manter por algum tempo o social, mesmo que somente para leitura por questão de histórico, pelo menos por alguns meses, e depois disponibilizar um download da base dados com dados sensíveis removidos(hashs de senhas, etc).

Acho que seria uma boa, ao mesmo tempo tentarmos alguma outra alternativa, a ideia do fórum acho que pode ser uma boa, e o phpBB é muito mais leve que o Noosfero e esse sim pode ser rodado em qualquer conta da Dreamhost, GoDaddy(essa eu tenho medo, ehehehehe), etc.

Mas acredito que vá ter um certa resistência sim a mudança, mas acho que se pelo menos alguns se empenharem a ajudar a divulgar esse fórum internamente ele possa se tornar a principal ferramenta de comunicação interna do partido, deixando o Loomio mais para "decisões" e coleta de opiniões.

Uma ideia que sugiro para aumentar o engajamento caso o fórum venha a ser implementado é termos alem dos forums fechados nacionais, forums fechados regionais, termos também um área aberta a qualquer visita que se cadastre, e nessa área podemos ter discussões mais abrangentes sobre os assuntos pois um grupo maior de pessoas terá acesso a participar dessas discussões.

Rafael Gomes

Rafael Gomes September 23rd, 2014 12:00

@ricardofukui @marcelohk uma coisa é fato, se não tentarmos primeiro, nunca saberemos. Já tínhamos conversado sobre isso na ultima reunião. Né?

Podemos avançar nisso e depois analisar o resultado.

Quanto a posição da secretaria, como ficou a questão?

Marcos Aurélio Silva de Souza

Marcos Aurélio Silva de Souza September 23rd, 2014 15:16

Forum não é a questão, ela independe de ferramenta. Já tivemos forum no partido pirata que quase ninguém acessava. Existe a cultura de só participar se receber a notificação, por isso tanto email como o facebook tem mais pessoas interagindo. Quanto ao social, é importante manetr o histórico acessível, mesmo que ele seja descontinuado o uso. Tem processos do partido, registro de associações por lá que seria de uma importância se migrar pra uma outra plataforma escolhida, e essa plataforma tem que prover integração com a rede social mais popular que tiver sendo usada no momento pra que se tenha um vínculo pra que as pessoas possam serem notificadas e irem participar.

D See Ker

D See Ker September 23rd, 2014 17:00

se a preocupação é o arquivamento podemos fazer isto sem contratar servidores novos, existem ferramentas para congelar o site em html simples que podemos subir em qualquer servidor básico para consulta.

o que devemos nos preocupar é se a interrupção deste serviço teria consequência negativa para a atividade do partido. caso exista alguma demanda fundamental que só possa ser operacionalizada por la então reunimos esforços para manter a ferramenta funcional.

caso tivermos outros espaços onde isso seja possivel e a atual conjuntura nos propicia refletir sobre a possibilidade de desativa-lo, me parece mais eficiente como manutenção de infra e uso dos recursos financeiros que desligamos o serviço momentaneamente até concordamos com um substituto menos oneroso.

voces acham que devemos mudar, ja nesta etapa, a conversa de migrar para considerar alternativas?

quem esta utilizando a ferramenta atualmente?
(eu nao estou)

marcelohk

marcelohk September 23rd, 2014 17:21

pelo GTI e looomio ta decidido a migração, pela secretaria e tesouraria sobre o pagamento ainda não temos informação @rafaelburatto @maxwilliamarcano33 se puderem responder

DU

[deactivated account] September 23rd, 2014 23:32

o que eu tenho que ver?
se é o pagamento, alguém se dispôs a pagar acho, então taca ficha sei lá

Leonardo Sampaio

Leonardo Sampaio September 24th, 2014 01:38

Acho que tem muitas questões a serem respondidas.
1) O plano vitalício do servidor é confiável?
2) Um servidor assim poderia ser usado em outras plataformas/sites, sem afetar o noosfero, com benefícios frente à estrutura atual?
3) Quantas pessoas usariam/voltariam a usar o noosfero, se fosse feita uma campanha de divulgação / instrução ? Podemos fazer uma consulta bem divulgada para responder a essa. Pode ser feita uma consulta em que todos os membros recebam uma notificação via e-mail?
4) O noosfero poderia ser usado para suprir as necessidades de outras plataformas, como o loomio por exemplo, para concentrar mais atividades em menos softwares diferentes? Ou por exemplo integrar com a prestação de contas da tesouraria para ela ficar mais acessível e dinâmica. Quanto mais atividades estiverem concentradas na mesma ferramenta, maior a quantidade de pessoas participando dela. Se puder haver integração entre todas as plataformas, melhor.
4) @ricardofukui Sou novo no partido, mal conheci o noosfero. Imagino que se você se dispôs a doar uma quantia considerável assim, é porque esta plataforma é muito importante para ti. Mas caso se chegue à conclusão de que o noosfero não vá agregar tanta participação quanto o desejado, ou que existem opções de sistemas que possam agregar mais valor ao Partido, você consideraria doar para alguma outra coisa no lugar do noosfero?
5) O GTI já tem regimento interno? Essa mudança, acredito, não precisa ser decidida em assembléia. Penso que o GTI tenha autonomia para decidir entre as opções disponíveis, levando sua decisão para consulta geral antes de ser executada. Para ajudar nessas decisões, o regimento interno do GTI pode ser interessante, prevendo situações por exemplo.

RF

Ricardo Fukui September 24th, 2014 02:19

sim, até o valor de 500 USD eu faço a doação sem problemas para manter o sistema por mais um ano.

RF

Ricardo Fukui September 24th, 2014 02:20

o que o GTI não tem competencia para decidir é qual a plataforma vai ser utilizada.