Propuesta - Borrador Documento Político-Organizativo para Podemos en el extranjero

@germansimancasaroc Hola Germàn, gracias por tu respuesta. Es normal que en el documento organizativo de Podemos no aparezca ninguna referencia a la imposibilidad de crear una Asamblea Ciudadana Exterior (entendida como órgano soberano, anàlogo a lo que puede ser una Asamblea Ciudadana Autonómica). Es entendible esa omisión porque el documento organnizativo explicita lo que debe hacerse, y en ningún caso lo que no puede hacerse. Imaginas si ademàs de definir el cómo tienen que ser las cosas, hubiesen tenido que describirse en ese documento todas aquellas que no deben hacerse? Se hubiese roducido un document digno del mejor Borges!
Me remito a las conversaciones e intercambios varios habidos con Madrid, en el transcurso de los cuàles se nos han dejado claras varias cosas, nos gusten o no, entre las cuales està la imposibilidad de crear un Círculo Exterior que englobe a los círculos ya existentes.
Con respecto al resto de objeciones que he expresado, supongo que responderàs màs adelante,no? (Imposibilidad de tener un vice-representante, imposibilidad de crear una Asamblea de represntantes y de delegar en ella la capacidad de revocar y elegir a nuestro representante, designaciones a dedo tanto del vice-representante como de los coordinadores de los grupos de trabajo...)
En todo caso gracias, así si puede discutirse y avanzar, me tendreis que dar las gracias por el trabajo de correción que os estoy haciendo, no?
;-)

@rafaelgrassi Te respondo y gracias por la respuesta.

"Es entendible esa omisión porque el documento organizativo explicita lo que debe hacerse, y en ningún caso lo que no puede hacerse. Imaginas si además de definir el cómo tienen que ser las cosas, hubiesen tenido que describirse en ese documento todas aquellas que no deben hacerse? Se hubiese roducido un document digno del mejor Borges!"

En principio tienes razón. El documento organizativo explica lo que se permite, y no lo que no se permite. Es verdad. Sin embargo fíjate en el contexto del documento. Entra en mucho detalle sobre las funciones de cada organo, estatal, territorial, los círculos, financiación, etc. Todo absolutamente necesario. Cuando hay dudas sobre que relación hay entre órganos, este documento te lo dice y con detalle. Sin embargo en lo que se refiere al extranjero, hay muy poco. Incluso diría que no hay nada, salvo la mención del representante. Ni siquiera dice que función tiene el representante o lo que debe hacer. Todas esas aclaraciones vinieron cuando tuvimos esas dos reuniones con el CC por mumble.

¿Qué es lo que quiere decir esto? Que desde un principio no tenían ninguna intención en dar representación al extranjero (recuerda esos días de la asamblea ciudadana, cuando añadieron el representante a última hora). No tienen un plan en sí de como organizar a los círculos del extranjero. El representante debe ser el que proponga como hacerlo y debe hacerlo en el Consejo Ciudadano estatal. Ni siquiera tenemos un protocolo de financiación o formación jurídica de como debe ser un círculo legalmente en el extranjero.

Este es mi argumento: el representante debe convencer al Consejo Ciudadano de que se acepte un documento político-organizativo desde el extranjero y para el extranjero. El representante allí sirve de intermediario, acercando posiciones y enmiendas del documento hasta que haya algo aceptable por ambas partes. O que por lo menos el Consejo Ciudadano elabore un documento político-organizativo por si mismo. La cuestión es dar una mínima organización a todos los inscritos/as del extranjero, no solamente a los círculos.

"Con respecto al resto de objeciones que he expresado, supongo que responderàs màs adelante,no?"

Creo que te has confundido de hilo. Esas propuestas son de la candidatura agrupada, no mías.

De todas formas, el borrador que propongo es modificable. Lo propongo como un documento base en el que podamos empezar a trabajar.

@germansimancasaroc , qué me vas a contar!!! Madrid, Vista Alegre...en fin, sé de primera mano cómo fueron las cosas...
Estoy de acuerdo contigo Cuando dices que desde el principio no tenían idea de qué hacer con nosotros, lo suyo costó hacerles entender que había un "Nosotros" y lamentablemente demasiadas veces me parece que ese "nosotros" deja de existir visto desde Madrid...
lo que quiero decir es que vosotros quereis reabrir un debate que ya tuvo lugar y en el que no conseguimos imponer una posición màs favorable con respecto a la que ya tenemos. Personalmente esperaba que, aún sin disponer de un Consejo Ciudadano Exterior (que no creo necesitemos) desde CQP se nos habría pfrecido la posibilidad de constituir una Asamblea Ciudadana Exterior, dotada de medios propios para coordinar y poner en comunicación a tod@s l@s inscritas de podemos en el exterior. Como bien sabes no ha sido el caso. Simplemente creo que hay que rendirse a esta evidencia, ceñirnos a los límites que se nos han dado y tratar de encontrar dentro de ellos los medios de cooperación y trabajo que nos sean útiles. Ya lo hemos hecho durante meses, y creo que sería sensato conservar y mejorar las estructuras creadas, pero abandonar la idea de antener una forma de belicosidad con Madrid acerca de temas que ya estàn cerrados. Tenemos retos monumentales por delante, muchísimo màs importantes que el tener un segundo representante en el CCE, un vicerepresntante o tres sillones reservados en el Senado. Concentrémonos en lo fundamental.
Por cierto, tienes razón, he cruzado este hilo con el que se ha abierto relativo a la candidatura conjunta para el CCE. Como varios de los temas se repiten, ya no sé dónde estoy.
En todo caso espero que mi aportación pueda resultarte útil y clarificatoria.
Salud!

@rafaelgrassi Empezaré diciéndolo claro: Mi idea no es enfrentarme al Consejo Ciudadano Estatal. No quiero ni deseo luchas internas de ese tipo, puesto que son una pérdida de tiempo y energía organizativa.

Lo que propongo no es exigir, ni intimidar, ni declarar una guerra. Todo lo contrario. El representante tendrá que trabajar en el consejo ciudadano con todos los otros miembros, sobre todo con aquellos que comparta su temática y área de trabajo. Va a tener que compartir ideas, argumentos y trabajos con un Consejo Ciudadano que pertenece al equipo de Claro Que Podemos. Formará parte de la formación política nacional desde la ejecutiva de Podemos. Para eso tiene que ser diplomático, justo y abierto.

Lo que sí digo es que el representante debe pedir que se apruebe un documento que ampare el borrador que proponga a los inscritos del extranjero. Esto no es incompatible con centrarse en los temas importantes para empezar a movilizar al electorado español desde los países en los que residimos, ya que el representante estará trabajando dentro del CCE mientras que haga su labor de portavoz y coordinador. Tampoco es declarar la guerra. Se trata de convencer a una mayoría de los miembros del Consejo, que no sería tan difícil como crees porque los argumentos que hacemos desde el extranjero son buenos. Además creo que saben perfectamente que tal como está la cosa, es insuficiente. Como he dicho no hay protocolos o guías para explicar la financiación desde el extranjero, ni para ayudar frente a los medios del extranjero. No sería descabellado que el representante, cuando esté pidiendo que se elaboren o publiquen estos protocolos, proponga este borrador para que se enmiende y al final se vote por los inscritos/inscritas del extranjero.

El borrador que propongo de hecho está ajustado a la medida del Consejo Ciudadano. Está escrito de tal forma que dice claramente que no somos una organización aparte, y que los objetivos que tenemos son muy claros: apoyar a nuestra organización desde el extranjero. ¿Cómo? Movilizando a las comunidades españolas a que participen y voten en las elecciones autonómicas y generales a Podemos. Convencerles de mostrar más interés en los asuntos públicos del Estado español. Poner en la agenda pública del extranjero los temas políticos más importantes en relación a dentro del territorio español y a las problemáticas de vivir en el extranjero (voto rogado, cobertura sanitaria, apoyo del consulado, etc). ¿Y si quieren participar en Podemos? Darles las herramientas necesarias que lo puedan hacer. Todo esto está detallado en el borrador. Pero, ¿si hay algo que ves que quizá no se puede hacer, o no se ajusta a lo que crees que tenemos que hacer? Se cambia. Se enmienda. Lo importante es tener un documento donde podamos empezar a trabajar.

@germansimancasaroc Gracias por ir explicitando el contenido de tu propuesta.

La definición estatutaria y la financiación de los círculos Podemos en el extranjero està claramente establecida. Han de constituirse como asociaciones y poseen independencia a la hora de gestionar sus fuentes de financiación y gastos, siempre que estén dentro del marco definido por el documento organizativo en vigor.
Si alo que haces referencia, a la hora de hablar de financiación, es a eventuales ayudas desde Podemos Madrid, creo que ya hay canales abiertos en este sentido para cubrir gastos concretos.

@germansimancasaroc podrías pasarme el documento oficial que contempla la definición estatutaria y la financiación de los círculos Podemos en el extranjero?

En reddit hay enmiendas, borradores, etc... no encuentro el documento oficial.

Puedes ayudar?

Hola, en Madrid el 31E dijeron que lo pasarían. Hay en principio un enlace que parece que Belín y lo tiene

https://www.facebook.com/events/460442130776670