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CHARLA 11: Abriendo Podemos

JCI Javier Caso Iglesias Public Seen by 171

Abriendo Podemos
http://abriendopodemos.org/
abriendo_podemos

R

ratonlab Thu 11 Jun 2015 2:26PM

@javiercasoiglesias, no es mi estilo decir a la gente lo que tiene que hacer, pero ya que tenemos un debate abierto sobre las entradas en Ágora 2.0, te sugiero que le pongas un número a la charla para que podamos localizarla fácilmente y que des tu opinión al respecto.

Es muy difícil debatir cuando no se sabe la opinión de la otra persona.

JCI

Javier Caso Iglesias Thu 11 Jun 2015 4:52PM

Mi postura es totalmente favorable a la iniciativa. Como he manifestado en twitter:

Todo mi apoyo a @abrepodemos. En este nuevo ciclo del partido/movimiento hay que ser muy generosos e ir #abriendopodemos

He firmado para apoyar a la iniciativa de @abrepodemos Tu también puedes hacerlo en el siguiente enlace http://abriendopodemos.org/podemos-apoyar/

Mi posición la expresaba en mi blog recientemente en el siguiente artículo sobre la necesidad urgente de una democracia de calidad en Podemos
http://javiercasoiglesias.blogspot.com.es/2015/06/necesidad-de-una-democracia-de-calidad.html

Aprovecho para recomendaros un muy buen artículo de Pedro Fresco en La república heterodoxa: "Pablo Iglesias, acorralado". Un artículo que habla de un tema relacionado y que también aborda la iniciativa #abriendopodemos
http://javiercasoiglesias.blogspot.com.es/2015/06/buen-articulo-de-pedro-fresco-en-la.html

Un abrazo a todxs. Atentamente, Javier Caso Iglesias.

RM

Rafael Martin Thu 11 Jun 2015 11:00PM

Firmado.

Creo que Podemos necesita una regeneración democrática, ahora que vemos cómo está funcionando con los mecanismos dispuestos. Si no se hace, corremos el riesgo de seguir cayendo.

R

ratonlab Fri 12 Jun 2015 2:51AM

@javiercasoiglesias, me he permitido la licencia de cambiar el número de esta charla por 11 por que la charla 10 es Proyectos general, grupal y personales.

Dicho lo dicho, esta es mi posición ante esta charla: Voy a apoyar la iniciativa, pero no la voy a firmar.

La razón es porque vivo en Madrid y cabe la posibilidad bastante real de que el gobierno de Manuela Carmena desarrolle un programa de participación 2.0.

Esta es mi posición general y a lo largo de la conversación entraré en detalles.

INB

isolda navarro BÜRG Fri 12 Jun 2015 8:57AM

Leíteís aquel árticulo sobre Montoro, SG de PODEMOS, promovido claramente por Claro que Podemos, apostó claramente por Carmena, anteponiendola a Monedero, mucho antes de que Ella estuviera ni medio cerca de aceptar?

Podemos no es un partido asambleario, es verdad, pero su directiva tampoco es totalitaria, en absoluto....
con esto quiero decir qué si, qué no seamos un partido acomodaticio...pero qué no cualquier APERTURA es lo mejor...

( @rafaelmartin, gusto de verte....)

JCI

Javier Caso Iglesias Fri 12 Jun 2015 10:14AM

Amiga @isolda, yo creo que si las cosas se nos explican a las/os incritas/os y a la ciudadanía en general seguro que las entendemos. Para ello, previamente a cualquier decisión, se debería articular un proceso de información que llegue a todos los rincones. Es una cuestión de metodología. Cuando se aprende a hacer las cosas de forma participada, tras un par de intentos, se termina adquiriendo dominio de la técnica y todo resulta muy sencillo. Si como Podemos decimos que representamos a la Mayoría Social hemos de hacer posible que esto a nivel de conductas y hábito sea cierto. No hemos de quedarnos en simples declaraciones de intenciones. Hemos de ser consecuentes con lo que decimos como Podemos.
El que la dirección no sea totalmente totalitaria no justifica cómo está haciendo las cosas, pues a mi me recuerda mucho estas formas de hacer las cosas a la vieja política y eso no es lo que se pretendía en un principio.
Lo suyo, si Pablo Iglesias y su directiva lo piensan así, sería comunicarlo a la ciudadanía y a las/os inscritas/os. Decir que van a conformar un partido presidencialista en el que el jefe dicta lo que se tiene que hacer en cada momento. De esta forma quienes se inscriban sabrían que serían menos instrumentos ejecutores a las órdenes del jefe.
No obstante pienso que ese modelo termina noqueado pronto. Pues la inteligencia colectiva es más potente que ningún modelo fordista/presidencialista.
Son mis ideas que dejo a vuestro mejor criterio.
Un abrazo.

JCI

Javier Caso Iglesias Fri 12 Jun 2015 10:25AM

Hola amigo @jerby, por mi parte te animo a inscribirte; pues lo importante de las herramientas de participación es que no sean excluyentes y si muy inclusivas, además de compatibles. A mi me gusta apuntarme a todas para evaluarlas y compararlas. De esta manera puedo trasladar información de unas a otras para su mejora y complementariedad.
Dejo estas ideas a tu mejor criterio amigo @jerby
Un abrazo amigo.

INB

isolda navarro BÜRG Fri 12 Jun 2015 10:31AM

Como vivo en Málaga, conozco y sufro muy directamente los modos de Izquierda Anticapitalista....

Quienes mÁs democracia interna reclaman...y, sin embargo, mÁs totalitaria son....eso si, esgrimiendo las atlas del método asambleario....

Eso me hace ser réticente a este tipo de iniciativas...

JCI

Javier Caso Iglesias Fri 12 Jun 2015 4:24PM

Amiga @isolda, nosotrxs tenemos que hacer nuestro papel que es el de reclamar una verdadera democracia abierta, incluyente y participativa. Ante ello todxs se ponen a la defensiva. Prueba a pedir ser incluida en Izquierda Anticapitalista con esos principios metodológicos y conductuales y no te aceptarán nunca. A mi me ha ocurrido. Mucha participación y a la hora de la verdad te encuentras con procesos asamblearios totalmente amañados en los cuales no existe la democracia y si una poliarquía pura y dura. Hace falta mucha cultura democrática aún en Podemos.

INB

isolda navarro BÜRG Fri 12 Jun 2015 4:34PM

Por eso, @javiercasoiglesias , debemos ser prudentes...mejor dicho, opto por la prudencia...no quiero exigir cosas qué, en las circunstancias actuales se transformen en caballo de troya de agentes que no harían si no desestabilizar...

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