Ajouter un champ appellation dans les formulaires, logiciels et courriers régionaux
On peut aimer notre prénom et notre genre de naissance mais ce n'est pas toujours le cas. Tout en gardant les informations d'état civil affichée, ça pourrait être sympa de rajouter un champ où chacun indique comment il souhaite se faire appeler, voir rajouter le pronom/genre qu'il souhaite utiliser (à la facebook).
Pourquoi pas agenrer même tous les courriers adressés.
Makina Fri 6 Nov 2015 8:29AM
La question de genre permet surtout de savoir comment rédigier les lettres, étant donné que la langue française au neutre ressemble beaucoup au masculin...
Après on peut laisser le champ non obligatoire avec un panel plus étendu. Par défaut, la personne serait non binaire.
Maîtresse Gilda Fri 6 Nov 2015 12:38PM
Évidemment je suis pour qu'on laisse les personnes se dénommer et se genrer comme elles le souhaitent. ;-)
sylvain planque Mon 9 Nov 2015 11:45PM
Attention mine de rien ça génère beaucoup de boulot en informatique derrière : reprise des base de données existantes, éventuellement d'ajout de champs dans leurs tables, modification des programmes de génération de courriers etc...
Donc le point de vue du teckos c'est : on vire le genre et on passe tous les courriers au plus neutre possible - ce qui en français veut dire au masculin -
Je pense que plus d'une femmes cis-genre va un peu beaucoup tiquer, voire carrément s'étrangler, mais techniquement c'est la seule solution simple et pas chère.
Makina Tue 10 Nov 2015 9:00AM
Tiens je suis tombé par hasard sur une fiction sur une neutralité de l'administratif.
http://sexes.blogs.liberation.fr/2015/06/15/il-faudrait-supprimer-madame-et-monsieur/
C'est intéressant de rendre neutre tout le monde, en soit je serai pour, mais il reste la question de la dénomination qui là devrait être choisie.
"on passe tous les courriers au plus neutre possible - ce qui en français veut dire au masculin"
Ah non, dis pas ça à des non binaires ;) !
Concernant le français au neutre, il y a pas mal de travaux réalisés pour que le masculin l'emporte pas justement:
http://piroguebleu.aperio.fr/recapitulatif.pdf
http://www.madmoizelle.com/guide-langage-non-sexiste-109220
C'est pas forcément très mature car chacun choisi sa préférence (je vois perso plus souvent le iel et le "é.e". Mais ça serait intéressant que ça s'officialise avec des choix de pris afin de faire évoluer le langage et la pensée :) !
Pour ce qui est du boulot en informatique, lors de la suppression de mademoiselle, ça avait pris une demi journée. Donc là ça serait un peu plus, rajouter une colonne et un champ dans les formulaire, et modifier le texte d'un mail, mais c'est pas forcément non plus impossible, et c'est pas obligatoire que ça soit fait dans la minute... Après ça dépend si les logiciels sont open source et facilement maintenable c'est sûr ça c'est une autre question...
Rajouter un champ dans la base ça prend 5 minutes, et même si ça se repercute pas tout de suite dans tous les courriers c'est un premier pas :).
Rose Lab Tue 10 Nov 2015 10:00AM
je ne sais quoi dire... on peut dire: un individu
et on peut dire: une personne
en parlant de quelq'un(ne)
Le 10 novembre 2015 10:25, Makina (Loomio) a écrit :
Makina a créé une proposition dans FLUO:
Passer au neutre ( https://www.loomio.org/m/fXBkxI1S/passer-au-neutre?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion )
Désigner dans toutes les communications (courriers, mails et autre) les gens au neutre, après une réunion avec les non binaire où serait défini l'écriture définitive au neutre.
Ferme le Friday 20 Nov - 11:59pm
Prenez la parole
D'accord ( https://www.loomio.org/m/fXBkxI1S/votes/new?position=yes&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion )
S'abstenir ( https://www.loomio.org/m/fXBkxI1S/votes/new?position=abstain&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion )
Pas d'accord ( https://www.loomio.org/m/fXBkxI1S/votes/new?position=no&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion )
—
Répondez à ce courrier directement ou visualisez-le sur www.loomio.org ( https://www.loomio.org/m/fXBkxI1S/passer-au-neutre?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion ).
Activer les courriers électroniques pour cette discussion ( https://www.loomio.org/email_actions/follow_discussion/120670/6zXM2Xx4z4czmsN_rvG6 ) pour recevoir les activités futures.
Changez vos paramètres de notification ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=6zXM2Xx4z4czmsN_rvG6&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion ) pour vous désabonner de ces courriers électroniques.
sylvain planque Tue 10 Nov 2015 10:16AM
Je doute que la région fasse de l'AGIL en extrem programming
Ce qui est hyper basique quand on est a petite échelle prend toujours un temps et des efforts insoupçonnés quand on arrive sur l'uniformisation de centaines d'écrans et des courriers dans plusieurs systèmes hétérogènes avec des couches informatiques qui s'empilent depuis 30 ans.
Je n'ai pas réussi à avoir de vision sur le système informatique de la région mais je pense que ça ressemble plus à un paquebot qu'à un jet ski
ensemble Tue 10 Nov 2015 1:14PM
Commentaire un peu en désordre..
Résumé :
prendre d'abord le temps de fixer des options claires avec un très large éventail de personnes...
Reprise maintenant, de l' ensemble du message d'origine :
En fait, je trouve l'idée bonne.. (ou plutôt d'ajouter un genre neutre et le privilégier très largement ??) ...et je passe mon temps depuis une cinquantaine d'années à mettre des points des slash.. des alternance de caps et de bas de casse... Et aussi de changer l'ordre (pour tenter de la neutralité..!) pour tou/te/s les expressions et mots..
Sans parler des 'ielles' et autres amusantes horreurs philologiques genre 'squateureuses'..
Bref ce qui me semblerait, avant 'decisions' communes, tres utile.. C'est d'effectuer de larges recherches consultations sur le thème pour choisir consensuellement les formules les plus agréables /efficaces / non-horripilantes // ayant des chances de "prendre" et sans trop de contraintes et même de souffrances ( comme il en va très souvent pour tout changement)
Bref un gros chantier.. quel niveau de priorité ?
Makina Tue 10 Nov 2015 2:19PM
Hum, je peux clore la consultation si vous pensez que c'est trop tôt. A vrai dire je pensais qu'on pouvait en lancer plusieurs en parallèle, et je voulais en rajouter une sur la dénomination.
"Je n'ai pas réussi à avoir de vision sur le système informatique de la région mais je pense que ça ressemble plus à un paquebot qu'à un jet ski"
Après, peut être qu'on peut faire comme si c'était faisable informatiquement et gérer le côté pratique lorsqu'on arrive majoritaire en idf ;) !
"Bref ce qui me semblerait, avant 'decisions’ communes, tres utile.. C'est d'effectuer de larges recherches consultations sur le thème pour choisir consensuellement les formules les plus agréables /efficaces / non-horripilantes // ayant des chances de “prendre” et sans trop de contraintes et même de souffrances ( comme il en va très souvent pour tout changement)"
Je ne nie pas la nécessité de se mettre d'accord sur un langage neutre, mais beaucoup de personnes y travaillent déjà, et cela peut passer par une consultation générale le jour où la mesure est vraiment candidate pour être mise en place :).
"Bref un gros chantier.. quel niveau de priorité ?"
Tout dépend, ça peut être mis en place progressivement, c'est pas obligé d'arriver du jour au lendemain, il faut un peu de temps pour que les journaux en parlent, et que les gens s'habituent à l'idée de toute façon.
Question bête, n'importe qui peut venir participer sur Loomio ?
franois Tue 10 Nov 2015 2:21PM
«Question bête, n'importe qui peut venir participer sur Loomio ?»
Pour l'instant oui, n'importe qui
Olivier Soares Barbosa · Fri 6 Nov 2015 4:32AM
Pour supprimer toute mention de genre sur les formulaires lorsque cette information n'est pas nécessaire (la plupart du temps), et la laisser toujours à la libre appréciation de la personne concernée.