Propuesta de manifiesto

Y estoy totalmente de acuerdo en denunciar a CIU (e incluso a ERC, en unos aspectos concretos no en todos) por su apuntalamiento del actual sistema al igual que hacen PP y PSOE. Pero creo que Podemos tiene que tener una posición transversal si quiere obtener la mayoría también en Cataluña.

@danielrodriguez1 , creo que la postura inteligente de Podemos es precisamente la que intentamos expresar en este manifiesto: Podemos no está ni a favor ni en contra de la independencia, lo que quiere ser Podemos es una herramienta para la participación ciudadana. En un asunto que para nosotros no es fundamental, como es el debate soberanista, vamos a dejar que la gente decida por sí sola su posición, y vamos a respetar esta decisión, reproduciendo los porcentajes de la misma en el Parlament. No tenemos por qué tener una posición clara a favor o en contra en un asunto que no está en el "ADN de Podemos". Lo que sí está en nuestro ADN es que la gente pueda elegir. Eso sí, tras un debate en profundidad examinando bien todos los argumentos a favor y en contra, las posibles consecuencias de todas las opciones y todos los escenarios posibles, debate que ha sido secuestrado, por un lado porque el foco ha estado en la prohibición de la consulta, y por otro porque se ha apelado a sentimientos más que a argumentos.
Y otro punto importante es que podemos ofrecer una salida pactada al conflicto si Podemos gana a nivel estatal.
Creo que esta posición es claramente diferente de la de los partidos soberanistas, ¿no te parece?

Xavier, estoy de acuerdo en casi todo lo que dices, pero creo que hay que dejar bien clara la posición de Podemos. No se pueden plantear medias tintas que lo único que harán es que todo el mundo se desentienda por no ver claras las cosas, o verlas incluso contradictorias: 1) si es reproducir los porcentajes en el Parlament, pues reproducir los porcentajes en el Parlament con todas sus consecuencias; 2) si es esperar a que Podemos gane las elecciones en España para cambiar la constitución, como ayer reproducían muchas crónicas al tratar de la intervención de Bertomeu, pues defender eso; 3) si es otra cosa, pues otra cosa.
Pero la posición ha de ser una, clara y no contradictoria. Por otro lado no estoy de acuerdo en que se identifique a todos los partidarios de la independencia como un bloque monolítico. Igual que tampoco estoy de acuerdo en que se identifique a todos los contrarios a la independencia como un bloque monolítico. Creo que Podemos puede y debe colaborar con todos los que quieran poner fin a este sistema, tanto si son favorables a la independencia como si son contrarios a ella. La independencia o no independencia es secundaria. Pero hay que cuidar mucho el lenguaje porque la prensa manipulará la más mínima frase que digamos.

@francescboldu , en cualquier caso entiendo que será la Asamblea Ciudadana de Podem Catalunya la que decidirá el sentido de una votación tan importante como una declaración de independencia en el Parlament. Como el resultado de esa votación, debido a las diferentes sensibilidades que habitan en Podem, no será monolítico, estamos ofreciendo una salida para que nadie se sienta excluido en un asunto que no es fundamental para nosotros. Lo que dijo Marc ayer es lo mismo que dijo Íñigo Errejón en vilaweb (supongo que se leyó el artículo antes): que una DUI en el Parlament, sin haberla pactado con el Estado español, tenía un carácter eminentemente simbólico porque era muy difícil de llevarla a cabo con la oposición del Estado. Por eso sugirió, al igual que Errejón, esperar a que en el Estado español hubiera una mayoría capaz de cambiar la Constitución para incluir el derecho de autodeterminación. Pero si la Asamblea Ciudadana de Podem Catalunya, tras un debate en profundidad sobre las diferentes opciones, se pronuncia con unos determinados porcentajes, ¿quién va a oponerse a que se reproduzcan esos porcentajes en el Parlament? Podemos como herramienta para la participación.
Luego esa DUI tendrá más o menos efectos prácticos, y comprobaremos que hay que esperar que Podemos gane en el Estado, pero al menos Podem podrá decir cómo actuará ante tal votación, cosa que nos preguntan cada día.
Respecto los bloques monolíticos, estoy de acuerdo que no existen, ni en un bando ni en otro. Nadie puede decir que las CUP son como CIU solo porque estén de acuerdo en un punto de su ideario. Las CUP han denunciado los recortes y la corrupción de CIU como el que más. Espero que el manifiesto no lleve a equívocos sobre esto, y si ves algún párrafo sospechoso, todavía hay tiempo de proponer cambios.

Lo leeré con más calma a partir de la semana que viene.

De hecho yo estoy en el grupo de "Immigració i Anti-racisme", junto con Brian, Leandro y otra gente. Participo en el grupo del "Dret a decidir" porque considero impotante el tema, pero estoy más volcado en el tema de Inmigración y anti-racismo. Y eso me ocupa la mayor parte del tiempo.

Francesc Boldú Martínez: twitter @franboldu
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2014-10-31 10:45 GMT+01:00 Xavier Tió (Loomio) :

Xavier Tió le mencionó en la discusión "Propuesta de manifiesto"

@francescboldu , en cualquier caso entiendo que será la Asamblea Ciudadana de Podem Catalunya la que decidirá el sentido de una votación tan importante como una declaración de independencia en el Parlament. Como el resultado de esa votación, debido a las diferentes sensibilidades que habitan en Podem, no será monolítico, estamos ofreciendo una salida para que nadie se sienta excluido en un asunto que no es fundamental para nosotros. Lo que dijo Marc ayer es lo mismo que dijo Íñigo Errejón en vilaweb (supongo que se leyó el artículo antes): que una DUI en el Parlament, sin haberla pactado con el Estado español, tenía un carácter eminentemente simbólico porque era muy difícil de llevarla a cabo con la oposición del Estado. Por eso sugirió, al igual que Errejón, esperar a que en el Estado español hubiera una mayoría capaz de cambiar la Constitución para incluir el derecho de autodeterminación. Pero si la Asamblea Ciudadana de Podem Catalunya, tras un debate en profundidad sobre las diferentes opciones, se pronuncia con unos determinados porcentajes, ¿quién va a oponerse a que se reproduzcan esos porcentajes en el Parlament? Podemos como herramienta para la participación.

Luego esa DUI tendrá más o menos efectos prácticos, y comprobaremos que hay que esperar que Podemos gane en el Estado, pero al menos Podem podrá decir cómo actuará ante tal votación, cosa que nos preguntan cada día.

Respecto los bloques monolíticos, estoy de acuerdo que no existen, ni en un bando ni en otro. Nadie puede decir que las CUP son como CIU solo porque estén de acuerdo en un punto de su ideario. Las CUP han denunciado los recortes y la corrupción de CIU como el que más. Espero que el manifiesto no lleve a equívocos sobre esto, y si ves algún párrafo sospechoso, todavía hay tiempo de proponer cambios.

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Yo también creo que mas temprano que tarde vamos a tener que mojarnos y que nuestro mensaje debe ser claro.
Estaremos de acuerdo en que Podemos es una herramienta para conseguir "justicia social" y cada vez estamos mas cerca de conseguirla: (Encuesta El País: 1ª fuerza en intención de voto¡!
¿Se conseguiría dicha Justicia social con una DUI? :
-Con un Govern de CIU: No
-Con un Govern de ERC: creo tambien que coincidiremos que han demostrado que No; .. Se convirtieron en casta con el Tripartito (prácticas escandalosas de enchufismo y puertas giratorias) y ahora apoyan las políticas de CIU (especialmente flagrante para mí es ver como apoyan la privatización de la sanidad, proyecto VISC+, etc)
-Con un Govern CUP: claramente Sí. Pero ellos estan entre el 4 y el 6% en intención de voto (para ellos la Independencia es un fin en si mismo.
Por lo tanto creo que, como Procès constituent y Guanyem, la mayoria de los que colaboramos en Podem seríamos Independentistas si no existiese un Podemos. Pero ahora que estamos tan cerca de cambiar el Status Quo actual tenemos que conseguir con el manifiesto que solo Justicia Social=Sentido Común=Podemos (.. y el atajo de la independencia es demasiado incierto y problemático. (Como dijo Monedero en Sabadell el otro dia, en algún momento para encontrarnos tendremos que bajar las banderas (o la de Podemos ó la de la Independencia). ..Y eso no quita para que digamos claramente que Sí a un referendum vinculante donde solo los habitantes de Catalunya voten. La posición de Podemos en dicho referendum cual seria?
Aquí Yo estoy con Pablo Iglesias: Un proyecto común no solo de los diferentes pueblos del Estado, sino de los pueblos de la Europa del Sur, és y sería la única forma posible de comenzar a plantear alternativas al Neoliberalismo y a los problemas globales que nos llevan a medio plazo a un callejón sin salida ..(y que no entienden de fronteras

Datos del último barómetro de opinión de la Generalitat:

Cuando cruzan la intención de voto con lo que votarían en la consulta, el resultado de Podemos es:

Si+Si: 26,4 %
Sí+No: 32,2 %
No: 29,2 %

Fuente:
http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/home/fitxaEstudi.html?colId=5088&lastTitle=Bar%F2metre+d%27Opini%F3+Pol%EDtica+%28BOP%29.+2a+onada+2014

(en la página 497 del primer pdf tenéis los datos)

Vistos estos resultados, queda claro que el electorado potencial de Podem en Catalunya está dividido casi a partes iguales por las tres opciones posibles (independencia, autonomía, tercera vía). Tenemos que aceptar esta pluralidad en el seno de Podem Catalunya. Si nos posicionamos claramente por una de las tres opciones, vamos a perder a un porcentaje considerable de electores. Estos datos, reafirman, en mi opinión, la necesidad de defender que elija la gente en asamblea, tras un debate informado, y que se traslade la proporción al Parlament. Y así todos contentos. Triunfa la democracia que, junto con la justicia social, es el ADN de Podemos. Y todo con mucho sentido común, ¿no os parece?

Debido a la suspensión de la consulta nuevamente por parte del Tribunal Constitucional, se ha lanzado un manifiesto por parte de Podem Barcelona. No sé quien lo ha redactado, pero enhorabuena por la rapidez y la claridad en el redactado. Lo pongo a continuación:

"Podem Barcelona rebutja la suspensió del Constitucional al procés participatiu del 9N
Ens sumarem a tots els actes de protesta que s'organitzin per a poder decidir
Podem Barcelona impugna la suspensió del procés de participació del 9N que el Tribunal Constitucional ha resolt aquest matí, després d'admetre a tràmit el recurs presentat pel Govern central contra la convocatòria.
El 9N sortirem al carrer per protestar contra la suspensió i per reclamar una democràcia real, que tingui en compte allò que volem tots i totes les catalanes. Tenim dret a exercir la llibertat d'expressió i a que se’ns consulti el model d'Estat que desitgem.
Des de Podem Barcelona creiem que el 9N ha de seguir endavant com a mostra de rebuig a la decisió del Tribunal Constitucional de suspendre cautelarment un procés de participació ciutadana. Als problemes polítics, solucions polítiques. No tolerem que els qui manen s'emparin en la legalitat per negar una qüestió de resolució política.
La persistent posició del govern del Partit Popular ignorant el problema i escudant- se en barreres jurídiques és una evidència de la falta de voluntat política, i posa de manifest la necessitat d'una regeneració democràtica.
La democràcia es la base de les lleis, i no a l'inrevés. Reclamem la necessitat de que els ciutadans de Catalunya puguin exercir el dret a decidir amb garanties democràtiques i de forma vinculant.
Davant la passivitat de les forces polítiques de l'Estat, entenem que la ciutadania ha de reclamar el seu dret, i ens sumem a les formes de protesta que s'organitzin de cara el 9N."

Hola a tots, disculpeu el retard però tant Assamblea de dissabte com diumenge no va haver temps per poder explicar nostre treball. Crec que en la reunió aquesta nit serà molt important l'estartegia a seguir amb el nostres document perque sigui efectiu i no es quedi dinant voltes sense arribar a bon port. Ja us explicaré les sensación que vaig tenir i també les idees. Pels que no puguin assistir, després ja farem una acta. Es mouen massa coses en parlal.lel en Podemos i algunes venen molt directes de Madrid sense el suficient consens aquí. Però bé, tots els inicis són complexes i crec que hi ha més a guanyar i en comú que no el contrari. Per això comentaba que haurem de pensar molt bé l'estrategia a seguir amb el document consensuat, perque serà vital per arribar a bon terme.

per cert, algú te temps per unificar i penjat el document final aprovat, per poder portar imprès tots aquesta tarda. Gràcies i ens veiem. Podem!!!