Propuesta de manifiesto

@joseluis6 creo que tu resumen es perfecto. Y a partir de ahí podemos desarrollar. Muchas gracias

Hay comentarios muy interesantes aquí. La propuesta de manifiesto que se acordó redactar en la pasada reunión presencial que tuvimos el Grupo Dret a Decidir, no va tanto en la línea de Podemos estatal, va más enfocado a Podem Catalunya. Es decir, no se quiere plantear un debate en torno a como estructurar una España federal o confederal y como articular las diferentes nacionalidades, sino un manifiesto que sea de amplio consenso para apoyar el derecho a decidir y que Podemos tenga un comunicado claro respecto a este tema y no se vayan creando dudas y comunicados falsos de los medios de comunicación.

Los otros debates, son muy interesantes y estaría bien que tarde o temprano se tocará el tema de la organización territorial española.

Saludos!

Joan ha redactado una propuesta de manifiesto ya. He creado un Google Docs y os he invitado por mail a todos los miembros de este grupo a participar. Venga animaros a enmendar!!

Estaría bien fijar un día de cierre del Google Docs, para luego abrir un proceso de votación de las enmiendas.

Yo había pensado dejar unos 5 días más para enmendar el texto y luego pasarlo a votación.

Como lo veis??

Me parece bien, nos iríamos entonces al próximo martes. Como el viernes tenemos una reunión de municipalismo, supuestamente con miembros de la Coordinadora, intentaré confirmar si no hay inconveniente en adoptar esta metodología en Contenidos y luego en todo el Círculo. Si la recepción es positiva, dejaré un mensaje por aquí y así la gente que se ha inhibido de participar hasta ahora, tendrá al menos 3 o 4 días para enmendar también el texto.

Entrevista a Iñigo Errejón sobre el proceso soberanista:

http://www.vilaweb.cat/noticia/4216478/20141025/inigo-errejon-podem-sexplica-dret-decidir-catalans.html

Fijaros que hacia el final le preguntan sobre qué harían los parlamentarios de Podem en el Parlament de Catalunya en una hipotética votación sobre la independencia. Y contesta: Esto no lo hemos discutido ...
Con nuestro manifiesto ofrecemos una respuesta a esta cuestión que ya nos están preguntando !

Si, Xavi, tienes toda la razón! Es lo que hemos comentado siempre, que un manifiesto desde nuestro grupo era el primer paso para una toma de decisión en referencia a la consulta catalana y eso era trabajo de contenidos. Creo que lo que estamos haciendo es importante y necesario. Gracias por compartir el enlace de la intervención de Errejón. Juntos Podemos! 😊

Enviado desde mi iPhone

El 26/10/2014, a las 18:00, "Xavier Tió (Loomio)" escribió:

Entrevista a Iñigo Errejón sobre el proceso soberanista:

http://www.vilaweb.cat/noticia/4216478/20141025/inigo-errejon-podem-sexplica-dret-decidir-catalans.html ( http://www.vilaweb.cat/noticia/4216478/20141025/inigo-errejon-podem-sexplica-dret-decidir-catalans.html )

Fijaros que hacia el final le preguntan sobre qué harían los parlamentarios de Podem en el Parlament de Catalunya en una hipotética votación sobre la independencia. Y contesta: Esto no lo hemos discutido …

Con nuestro manifiesto ofrecemos una respuesta a esta cuestión que ya nos están preguntando !

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Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/pMqOYy2A/propuesta-de-manifiesto?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-299238 ).

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Perfecto pues. Dejo hasta el martes para enmendar el manifiesto y luego abriré diferentes votaciones en Loomio para votar las enmiendas.

Con que me resulta complicado ir a la reunión (desde Girona a Barcelona en tren es complicado si no es en fin de semana), Hago un resumen de mi posición y de lo que creo que representa Podemos y por tanto del objetivo que creo debería transmitir el comunicado:

Creo que Podemos es diferente de las CUP, Procès Constituent..; El programa y el ideal de justicia Social es similar pero, mientras ellos dicen abiertamente Si a la independencia como condición para conseguir dicha justicia social, Podemos, creo entender que apuesta por un proyecto común donde se respeten las identidades, pero unidos como garantía para abordar los problemas globales que habrá que abordar sí o sí

Simplemente por estrategia, creo que el único espacio político posible de Podemos es la defensa de la unión pensada como proyecto que respete y nos ilusione a todos.. si no es así, que nos diferencia de ellos?

También por estrategia y efectividad, dichos problemas globales (medioambiental, energético y de recursos, neoliberalismo, etc.. solo con grandes mayoría a nivel europeo se pueden empezar siquiera a plantear.. no parece que cuanto más fraccionados estemos sea ir en la línea correcta

En el caso hipotético de un referéndum vinculante yo votaría si a la independencia pero solo si esta me asegura librarme de las políticas que proponen el PPSOE y CIU-ERC y eso antes de que existiese una alternativa a nivel estatal (Podemos)
Entre una Cataluña d’esquerres y un Estado donde Podemos sea una fuerza decisiva tengo claro que me quedo con esto segundo ..y justamente esto es lo que me impulsa a colaborar con Podem-Girona y Podem Sanitat..el ser partícipe de un proyecto global

Por eso mis aportaciones al manifiesto han ido siempre a identificar el engaño de los pro-independencia: no desean un verdadero debate, no son capaces de dejar a un lado el sentimiento nacionalista. Si algo podemos reivindicar nosotros es el sentido común

Daniel, dices:
"Por eso mis aportaciones al manifiesto han ido siempre a identificar el engaño de los pro-independencia: no desean un verdadero debate, no son capaces de dejar a un lado el sentimiento nacionalista. Si algo podemos reivindicar nosotros es el sentido común".

Esto es cierto aplicado a algunos que defienden la independencia y rotundamente falso si lo aplicas a todas las personas que defienden la independencia. Por varias razones.

1.- Independentismo y "sentimiento nacionalista" (o nacionalismo) no són lo mismo. Ciertamente, todos los que tienen "sentimiento nacionalista" seguramente son independentistas. Pero también hay muchos independentistas anti-nacionalistas, que rechazan rotundamente todos los nacionalismos, incluyendo el nacionalismo catalán. Muchos de estos independentistas sin "sentimiento no nacionalista" lo son por diversas razones y también están por
echar a la casta y votarían con simpatía a Podemos.

2.-
Personalmente yo conozco a muchas personas del Procés Constituent que precisamente defendieron ya hace más de un año y medio que la independencia de Cataluña no servía para nada si no era para cambiar las cosas radicalmente. De ahí su mismo nombre "Procés Constituent" para elaborar contenidos y movilizaciones ante una Assemblea Nacional Catalana vacía de contenido que defendía que primero la independencia y luego ya se verá lo que decidimos en Cataluña entre nosotros. Sólo muchos meses después votaron SI-SI. Te recuerdo que Teresa Forcades intervino desde Alemania por Skype a nivel personal apoyando a Podemos en el mitín de la Plaza Universidad antes de las elecciones europeas. Y Pablo Iglesias también dijo que coincidía con los planteamientos expresados por Procés Constituent. Para mucha gente del Procés Constituent la independencia es secundaria y lo que importa es echar a la casta y cambiarlo todo. Tienen sus propuestas de cambio y algunos de ellos se han integrado en Podemos y muchos otros que no se han integrado también ven con simpatía y votarían a Podemos.

3.- Las CUP no las conozco tan de cerca. Por lo que he leído, creo que estos sí tienen sentimiento nacionalista pero en todo lo demás coinciden con Podemos. Su lema es precisamente "Independencia para cambiarlo todo". Los votantes de la CUP y los de Podemos coinciden en este aspecto de transformación social (al igual que los del Procés Constituent) y muchos votantes de las CUP también podrían votar a Podemos según la posición que Podemos mantuviese al enfocar el tema. O, como mínimo, trabajar codo a codo con Podemos para conseguirlo conjuntamente.

4.- También hay independentistas y nacionalistas en otros partidos (pienso que en todos) que quieren cambiar radicalmente todo este sistema y ven con simpatía a Podemos, porque Podemos quiere ser transversal. También estos son potenciales votantes de Podemos.

5.- Personalmente creo que hay que encontrar un común denominador que pueda aglutinar TRANSVERSALMENTE a todo el mundo que está a favor de cambiar radicalmente la actual situación. Tanto si esa persona es independentista como si no lo es. Excluir a independentistas, federalistas, confederalistas o unionistas creo que no es bueno. Hay que ofrecer una alternativa válida. Personalmente yo creo que ese común denominador es "ECHAR A LA CASTA Y CAMBIAR RADICALMENTE EL SISTEMA", tanto con independencia como sin ella.

En un ejemplo gráfico: en una liga de fútbol, el común denominador es que te guste el fútbol. No que por narices tengas que ser del Barça, del Real Madrid o del Español.