Loomio
Tue 8 Mar 2016 9:11PM

Processus Vogüé et création d'un label et d'assemblées citoyennes

BA BEVORT Antoine Public Seen by 62

Le processus de Vogué abouti à de nouvelles rencontres en mai et juin pour créer un label et des assemblées citoyennes qui en définirai les critères lors de ses délibérations. Ce serait les idées qui seraient mises en avant et non les personnes choisies par les partis politiques.

Voici ce que le groupe de la Région Parisienne en a dit en réunion de février:
imaginé que chaque assemblée citoyenne, dans chaque circonscription, déterminerai ses propres critères de label, en tentant de rassembler le plus possibles de non encartés autour des candidats issus des partis. Mettre d'abord les idées en avant, avant de choisir les personnes.

J'ai quelques appuis bénévoles à Saint Quentin en Yvelines, je vois comment m'y prendre. Les partis joueront le jeux pour attirer des voix, mais après, ils feront ce qu'ils veulent. Il faudra alors réunir l'assemblée citoyenne et faire savoir que l'on retire le labeL. Au pire, cela incitera peut-être des candidats non encartés à se présenter aux municipales en 2020...

Bien cordialement,

Jean

Question 2 : Quelles actions souhaitons nous mettre en œuvre ?

Le texte sur lequel il y a eu beaucoup de débats ces dernières semaines n’est qu’une proposition de compte-rendu des échanges qu’il y a eu à Saillans. Il est donc important que ce texte soit largement adopté par le plus grand nombre de mouvements citoyens, puis prolongé par des propositions concrètes.

Voici celles dont nous avons discutées, qui pourraient être proposées début mars au rassemblement en Ardèche :

  •      La limitation des cumuls de mandats, y compris dans le temps

  •      Le désintéressement financier des élus

  •      La généralisation du référendum d’initiative citoyenne

  •      La reconnaissance du vote blanc : si le vote blanc est majoritaire, l’élection est annulée et les candidats n’ont pas le droit de se représenter.

  •      Le tirage au sort, pour associer des personnes qui ont intériorisé qu’ils n’avaient pas d’importance dans la société. Quand ils sont sollicités, comme dans les cours d’assises, des citoyens sont ensuite formés et proposent et justifient leurs choix non pas « parce que c’est eux », mais « pour des idées » élaborées collectivement.

  •      Affirmer la valeur du débat pour que ce soit les idées qui prévalent sur les personnes.

  •      Rendre le vote obligatoire (en tout cas plus facile, comme dans les pays où cela se fait aussi sur le lieu de travail comme en Belgique), en le rendant plus incitatif par la reconnaissance du vote blanc, en simplifiant l’acte de vote (procuration par internet, vote électronique …)

  •      Etablir une démocratie ouverte et transparente : avant chaque vote aux assemblées, les élus partagent systématiquement l’information qu’ils ont, lors de réunions ouvertes à tout le monde. Comme cela, ils tiennent compte des retours du terrain au moment des débats et des votes.

Les membres présents pense souhaitable de proposer l’idée de label citoyen en Ardèche. On peut même proposer d’attribuer des « non labels », si des élus ne nous conviennent pas, parce qu’ils cumulent les mandats par exemple. A cette logique binaire, il est évoqué des alternatives plus nuancées, avec des notes ou des codes couleur.

L’important est de s’appuyer sur des critères objectifs et d’attribuer ces labels en étant cohérent avec notre discours. Il ne faut pas qu’un candidat se l’attribue lui-même. Nous pensons qu’il faut que ce soit les citoyens qui attribuent le label, citoyens qui peuvent être, par exemple, tirés au sort, ou bien réunis systématiquement avant chaque élection, pour débattre des différentes candidatures et de la compatibilité avec le label.

Les critères peuvent être des engagements à mettre en œuvre des actions concrètes, regroupées par thèmes : moralisation de la vie politique, promotion de l’écoute citoyenne, démocratie directe…

Les thèmes du label peuvent différer selon le type d’élection : Pour les élections législatives, il s’agit d’engagements multiples. Pour les Présidentielles, on pourrait exiger des candidats une « révision constitutionnelle » qui institutionnaliserait ces engagements.

L’avantage du label, c’est que c’est faisable pour un petit groupe et avec des moyens limités. Il faut que les thèmes soient clairs, concrets et concis : 10 points maximum. Une idée de réaliser un kit de communication émerge. Ce kit permettrait à chaque citoyen de s’approprier facilement le label puis l’utilise pour sensibiliser les élus qu’il connait et les autres citoyens. La ligne d’attaque est de lutter contre le désintérêt citoyen avec un slogan du type « votez pour une idée, pas pour une personne »

Voici le projet actualisé suite au processus de Vogué:
PROJET LABEL CITOYEN ELECTIONS 2017
Synthèse au 26 mars 2017

Résumé des épisodes précédents : compte-rendu atelier élections Vogüé

L’idée que 2017 représente une opportunité pour l’émergence d’une force citoyenne promouvant le pouvoir d’agir est assez partagée. Le principe de créer dans toutes les communes et les circonscriptions des assemblées locales pour essaimer l’action citoyenne a été retenu. L’idée est d’articuler la création des assemblées locales et l’utilisation du label. Le projet d’un tour de France des assemblées locales est esquissé.

Isabelle Attard, députée citoyenne du Calvados, a souligné qu’on est dans les temps pour préparer les campagnes électorales de 2017. Un an c'est suffisant pour préparer la campagne qui démarrera au printemps 2017. Il existe des assemblées citoyennes partout c'est pour cela que c'est possible. Le Label est pertinent pour valider des initiatives.
Le Projet de société ne doit pas prendre dix ans à écrire. Le Label citoyen doit se centrer sur des méthodes démocratiques (tout à la fois un moyen et une fin), c’est un instrument fédérateur pour nous et pour ceux/celles que l’on veut regrouper.

Pour la présidentielle, la candidature de Super Châtaigne aurait un double intérêt. Elle tourne en dérision l’institution présidentielle qu’elle propose de supprimer, et elle bénéficie d’un impact médiatique (qui s’est manifestée par exemple par une double page dans le Nouvel Obs cette dernière semaine) qui pourrait profiter aux mouvements citoyens. Cela pourrait être une candidature présidentielle cohérente avec notre projet démocratique et la volonté de faire le deuil du chef. Une telle candidature permettrait de profiter du fait que le pays est mobilisé sur la présidentielle, sans alimenter l’illusion qu’un e candidat e providentiel le existe. En tout état de cause, il convient d'articuler élections présidentielles et législatives car l'ordre des scrutins fait de élections présidentielle un moment de préparation des législatives, avec ou sans candidat mais en faisant du bouzing.

Concernant le projet électoral, l’enjeu a été posé ainsi : nous ne sommes pas là pour faire un projet de société mais pour dire aux citoyens de faire le projet de société. Nous sommes un contenant, pas un contenu.

Cette vision, majoritaire, rencontre une opposition chez certains qui considèrent qu'il ne peut y avoir de production politique forte et efficiente sans élaborer conjointement une formations discursive ou idéologique. Cela ne peut se contenter d'être un label mais une formation sociale qui sera celle qui sera révélée/produite par les marches et la formation politique proprement dite dont il faut expliciter le fonctionnement. Ne s'occuper que d'un des trois aspects ne conduit qu'à témoigner. La formation discursive ne peut être en dehors de positionnements fermes sur des grandes questions d'actualité.

D'autres visions personnelles questionnent l'urgence et la légitimité de présenter des candidats
aux législatives alors que leur initiative n'en fait pas un axe prioritaire.
Ces questions restent à définir.

Le label a été adopté comme outil. Les contours du travail d’élaboration du label ont été définis (contenu pratiques démocratiques, nécessité de préciser la gouvernance du label etc.) mais il reste à définir. Le label doit garantir des candidatures unifiées lors des élections à partir de 2017 et servir également d'outil à l'éducation populaire.

Actions à mener:

gouvernance du label avec la question adhésion-reconnaissance 1er temps : Le candidat / la structure adhère ; 2ème temps le label reconnaît ; à voir : possibilité pour le label de reconnaître sans adhésion ?

communication ( y compris nom, logo et événement de révélation publique ( Label du 18 juin?) (18 juin trop marqué, Label Démocratie, se réapproprier le mot.)

définition du label. A ce titre je remets le résultat des travaux précédents sur le sujet:

veiller à l'émergence d'une candidature citoyenne et à la convergence des forces en rapport.
On vise à s'organiser pour avoir une cohérence nationale sur la base de la charte et une autonomie locale.
Ce label s'attache :

au contenu démocratique de la candidature (respect de la charte), notamment l'inclusion dans la  campagne (à préciser) de tous les mouvements concernés.    

à l'indépendance par rapport aux  professionnels de la politique       

à l'inscription de la candidature dans un mouvement national (fédérer et éviter l'émiettement et  la compétition).

Micro primaire dans chaque circo si possible. Sinon, une structure régionale ou départementale (selon la vigueur de la mobilisation) peut jouer le rôle d'arbitre.
il offre :

une visibilité nationales

une garantie de sincérité pour        l'électeur

une structure de financement

conseils diversifiée (administratif, communication)

sites...

mutualisation des impressions.  

Redistribution des financement  publics le cas échéant

FONDAMENTAUX : PROJET DE CHARTE
(texte en cours au sein du processus Vogüé, commun à tous les modes d'action, dans le champ électoral comme en dehors)
Voici où le groupe est arrivé actuellement, en gardant en mémoire qu'il s'agit d'un travail en cours, avec des réflexions, des essais etc... Que l'objectif est d'arriver à Triève avec une charpente suffisamment solide pour pouvoir la finaliser et confier la rédaction à une "plume".

1) Qui sommes nous ? Que voulons nous?

Nous sommes la réunion d'initiatives diverses coopérant en faveur d’une nouvelle organisation politique, sociale, écologique et économique fondée sur la puissance d’agir ensemble, la coopération, l'égalité. Chaque initiative continue de porter sa voix et sa façon d'agir dans le respect de cette charte pour :

• induire et impulser une nouvelle forme de démocratie qui ne sera pas dévoyée.

• Rendre la puissance d'agir, sans sectarisme (race, sexe ,croyance...) à toutes les personnes quelles qu'elles soient.

2 ) Remettre au centre du système de valeurs la gestion des biens communs dans l'intérêt général

 remettre l'intérêt général au centre de la fonction amène des biens communs, toute nature confondue

• (La chose commune, ou res-commun )

• Les communs (ou biens communs): biens matériels partagés (mobilier urbains, lieux de vie publique, transport...), services (santé, énergie, éducation, culture...), équilibres locaux et planétaires (écosystèmes, eau, climat, paix civile, économie...)

• une société où leur partage, leur préservation et leur gestion seraient organisées par les citoyens dans le respect du vivant et dans l’intérêt de l'humanité.

3) Personnaliser l'individu dans le collectif :

• Une nouvelle définition des rapports humains valorisant le pacifisme, la coopération, l'égalité entre toutes et tous, et dénonçant tous les rapports de domination, et toute stigmatisation de personnes ou de groupes.

• Permettre à chacun-e de s'exprimer en son nom tout en s'inscrivant dans un mouvement d'initiatives plus global

• Encourager l'assertivité et le développement personnel tout en renonçant à l'individualisme.

197 définition et "dénonçant" ne semblent pas etre idoines peut on dire: nouveaux rapports humains.....et excluant toute domination et stigmatisation de personnes et groupes

4) nous voulons inviter massivement les citoyennes et citoyens, partout en France, à se constituer en solution 

nous invitons  toutes les personnes, citoyennes et citoyens, en France, à prendre leur part de responsabilité pour l'avenir de notre société

• Leur rappeler que nous avons tou(te)s une part de responsabilité dans l'avenir de notre société

• Les appeler à refuser la servitude volontaire et la soumission

• Les encourager à s'informer, s'indigner mais aussi s'investir positivement avec le mode d'action qu'ils auront choisi et dans le respect des valeurs énoncées par cette charte.

• Cette charte a pour objectif de fédérer autour de valeurs communes mais sa rédaction n'est pas figée et est appelée à mûrir et évoluer sous l'impulsion de qui le souhaite et sous contrôle de validation par une assemblée plénière des mouvements qu'elle regroupe.

"Pare-feu anti confusionnisme" (formulation à débattre)
5) Nous excluons de faire chemin commun avec des initiatives animées ou initiées par des personnalités qui ne soient pas d'une clarté totale vis-à-vis de la condamnation des discours néofascistes, racistes et antisémites des multiples visages plus ou moins explicites de l'extrême-droite.

LABEL CITOYEN 2017
Stratégies de communication & mobilisation
(trame proposée par Philippe S)

1) Nom

exemple indicatif
NOS FUTURS
Label Démocratie

autres noms évoqués
Nous sommes demain
Archipel
Casse urnes
Nous
Vous
Printemps citoyen
...

2) Message essentiel pour le grand public
("accroche" en 5 lignes max)

exemple indicatif (pompé sur Nous la majorité)
"Nos futurs" propose aux abstentionnistes, aux anti-système, aux indignés, aux votants désespérés et à tous les partisans d'une renaissance de la démocratie de s'unir pour restaurer l'intérêt commun, développer le pouvoir d'agir de tous, et construire, loin des partis aveuglés par les luttes de pouvoir, l'alternative citoyenne qui l'emportera en 2017.

3) Principe fondamental : une réaction en chaîne d'assemblées locales
- regrouper la multitude de collectifs locaux existants, les relier, rendre visible la force qu'ils représentent
- déclencher la création de milliers d'assemblées locales supplémentaires pour mailler l'ensemble des circonscriptions

4) Principes géographiques pour la préparation des élections
- législatives : les assemblées locales se regroupent par circonscriptions pour l'émergence de candidatures uniques d'ici fin 2016
- présidentielle : les projets de circonscriptions se regroupent pour l'émergence d'un projet national en lien avec une candidature citoyenne (Super Châtaigne...)

5) Etapes à construire

campagne "assemblées locales"
Appel généralisé via tous les réseaux et mouvements citoyens : 18 juin ? 24 septembre ?
équipe com (graphisme, message) :
équipe outils internet / site + identification & mise en réseau de tous les collectifs :
équipe presse / lien journalistes, communiqués :
équipe formation & essaimage / appui au démarrage des assemblées :
...

conférence de presse de lancement & relations presse
Assemblée nationale 18 juin 2016 ?
équipe :

organisation événements de lancement simultané dans les capitales de régions
24 septembre 2016 ?
référents par ville :

Marche ?
quand ?
équipe :

caravane festive citoyenne janvier - juin 2017
Festival politique itinérant, tour de France pour soutenir les efforts de mobilisation

LABEL CITOYEN 2017
Condensé éthique
(proposé par Benjamin B)

Désignation des candidats
Chaque collectif local peut choisir sa manière de désigner les candidats parmi les suivantes :
- tirage au sort intégral
- tirage au sort d'un jury citoyen qui désigne les candidats
- élection sans candidat
- primaire citoyenne locale.

Exemplarité
- les candidates et candidats devront ne pas avoir un autre mandat électoral en cours
- ne pas avoir fait plus d'un mandat électoral précédemment
- s'engager à travailler avec le collectif sur les privilèges permis par le statut d'élu et décider avec le collectif sur ceux qu'il est important de refuser. Avoir une réflexion sur le plafonnement des indemnités à un niveau qui permet de vivre dans la même réalité économique que l'ensemble de la population

Programme
- Le programme devra être co-construit avec l'ensemble des participants au collectif local, il ne peut en aucun cas être l'apanage de quelques uns.
- Une réflexion nationale doit être faite sur quelques marqueurs forts permettant d'éviter l'écueil de 5 étoiles en Italie

Alliances
2 stratégies d'alliances électorales sont possibles pour le 2ème tour
* soit on indique qu'il n'y aura aucune alliance possible
* soit on indique que la stratégie d'alliance au deuxième tour sera soumise à référendum local ouvert à tous les membres du collectif local avec 3 options
- on se maintien même si on est pas dans les deux premiers
- on se retire et ne donnons pas de consigne de vote
- nous proposons de soutenir x y ou z en indiquant que nous n'auront aucun postes liés à cet appel (dans le cadre de scrutins de listes)

Révocabilité
Les élus ont un mandat impératif ils ne sont que les rapporteurs de la volonté de leur collectif local, lorsque celui ci (le collectif) ne peut se positionner sur une question, l'élu peut décider avec un contrôle à postériori. Si le collectif n'a plus confiance dans l'élu il peut le révoquer.

Transparence
L'intégralité des processus décisionnels, financiers, stratégiques sont accessible à tous.

LABEL CITOYEN 2017
Gouvernance / Fonctionnement
(proposé par Thomas WV)

une gouvernance qui permet d'agir
La gouvernance du label doit être pensée pour permettre d'atteindre les objectifs que nous nous fixons dans ce cadre :
• favoriser la convergence des mouvements horizontaux locaux, notamment pour empêcher l'émiettement de l'électorat, et respecter l'électeur, grâce à une candidature unique par circonscription.
• garantir auprès des électeurs et des mouvements divers la sincérité de la candidature. Cela implique que les mouvements qui se reconnaissent dans le label doivent accepter des contrôles sur leur façons de fonctionner, fournir des copies des documents administratifs et de communication, etc... Selon la force de travail que le label pourrait concentrer, cela se ferait de façon systématique ou sous forme d'audit.

une gouvernance qui garantit la sincérité du label
La gouvernance du label doit articuler les niveaux locaux avec le projet global, en l'occurrence national. Un maximum d'autonomie est donné aux acteurs locaux. Ils s'organisent par circonscription pour s'entendre sur une candidature unique.
Une coordination nationale, capable éventuellement d'arbitrage, doit permettre la cohérence du mouvement, et nous engager en accordant le label. Elle doit donc en mesure d'effectuer ou d'organiser des contrôles.
Les membres de cette coordination doivent être issue de toutes les grandes région de France. Il conviendra d'éviter les conflit d'intérêt, par exemple en neutralisant le droit de vote pour les arbitrages qui concerne leur propre région. Pour suivre la logique de Saillant et de Voguë, on pourrait imaginer donner à chaque mouvement participant une place à occuper dans cette coordination.
Accorder ou non le label et arbitrer entre plusieurs candidatures est un acte fort. Cette coordination nationale est donc un « lieu de pouvoir » qu'il convient de prendre avec sérieux.
La mécanique interne du label doit être exemplaire en matière de démocratie et de transparence. Il ne suffit pas que ses acteurs soient sincères, il faut que la structure soit au dessus de tout soupçon. Le transfert de souveraineté que l'on exige des différents mouvements impose de construire une relation de confiance solide.
Cela nécessite :
transparence dans la communication ainsi que dans les prises de décision.
Possibilité de contester les décisions
Possibilité de révoquer les membres de cette coordination.

Un délicat équilibre
La démocratie interne nécessaire à la sincérité du label ne doit pas pouvoir être utilisé afin de le déstabiliser, en particulier dans les moments « critiques ». Si la transparence peut être continue, les contestations d'arbitrage et/ou révocations doivent être résolues bien en amont du temps de l'action.

ESB

EBR-T - Stéphane Bernard Thu 10 Mar 2016 10:12AM

Merci de ton retour, mais je pense qu'il serait judicieux même d'ouvrir une discussion à part, non sur Podemos en particulier, mais sur justement l'ensemble de ces mouvements, partis ou pratiques qui font du neuf avec du vieux ou qui s'approprient des concepts pour mieux les détourner, comme Agenda 21 ou la démocratie Participative de Mme Royal. Si tu es d'accord pour en discourir publiquement, j'ouvre une discussion, sinon j'attends ton avis en MP...

BA

BEVORT Antoine Thu 10 Mar 2016 11:11AM

Pour le moment 6 groupes sur 12 ont rendu leur compte rendu. Voici les 5 premiers puisque deux groupes ont fusionné.

Atelier Définir un socle commun : valeurs aspirations, outils, méthodes humanistes, écologiques, évolutif.

Rêves : 

    -rester ouvert pour rassembler le plus grand nombre tout en ayant certaines valeurs non négociables
    -être constructif vs anti (donner envie) 
    -Autonomie collective
    -respecter les désaccords

Ce sur quoi le groupe s'entend totalement :

Aller vers
• une société où la notion de « communs » et leur gestion déterminée par les citoyens est centrale

• Une refonte des rapports humains avec la disparition du rapport dominants/dominés et de la catégorisation des personnes (coopération vs compétition, communication non violente, connaissance vs peur de l'inconnue)
• Une modification du système d'organisation politique de la société.
En partant de la base

L'un des principaux obstacles soulevé est le défaut de connaissance, information, l'absence de transparence .
Se pose la question de savoir si la levée de cet obstacle passe par l'action politique seule ou également par une action d'éducation beaucoup plus large.

Atelier (R)évolution intérieure,facteur essentiel d'une autre façon de faire de la politique

Nos rèves :
Entrer avec sérénité dans la connaissnce de soi.
Etre en paix et porter la paix intérieure.
Maîtriser l'Ego et renforcer le Soi
Prendre conscience du pouvoir que nous avons sur nous même dèsmaintenant,
Non pas d'abord le pouvoir "sur", mais le pouvoir "de"
Vivre la politique comme source de joie et aire de jeux
Penser le monde en tant que terrien.ne, membre de la famille humaine
Donner sens à la Fraternité + Sororité => "adelphité"
Changer de A à Z les règles du "je" de société.

Les obstacles
Déni de la nécessité de la (r)évolution intérieure
Difficultés de s'interroger sur nos propres conditionnement(domination, non-écoute, concurrence, etc...) par la société dominante ou/et notre éducation
Ne pas admettre qu'on est souvent dans l'illusion de qui on est
Incompréhension ou inconnaissance des démarches possibles
Peur de confusion entre travail sur soi et dogmatisme religieux ou spirituel
Peur d'être traité d'idéaliste, plus gravement de bisounours,d'illuminés
Le champ lexical doit être modifié
Fraternité/Solidarité: masculinité de la langue

Le chemins/stratégies
Inventer un nouveau lexique adapté
Mettre le thème de la (r) évolution intérieure au sein de notre archipel
Désapprendre et déconstruire nos conditionnements
Diffuser les méthodes et outils existants, y compris les outils de connaissance de soi.
Clarifier le lien/ la différence entre intériorité et spiritualité.
Se détacher des mythes de la modernité.

Désaccord: la (r)évolution, aussi importante soit-elle pour notre archipel
ne produira pas à elle seule un basculement politique d'ampleur

Q1: Est-on d'accord pour mettre la (r)évolution intérieure comme point fort de la manière de faire de la politique autrement de notre archipel ? "
Oui, en souhaitant que cette (r)évolution intérieure soit présentée comme une proposition incitative et non pas normative. L'action collective est elle-même, seulement si on fait attention à cet aspect, facteur de connaissance de soi.

Q2: la politique est-elle source de joie et aire de "jeu" ?
Construire un mouvement positif, dans la construction plus que dans l'opposition.
Tendre en plus à ce que la dimension du jeu et de la joie illumine la dimension positive. Sachant que le positif et la réussite rendent joyeux.
Mais attention: la déconstruction du système actuel que nous devons faire n'est pas un
processus toujours serein.

atelier 9. La réappropriation du pouvoir: doit-elle passer par le système politique actuel?

Le rêve
Une Democratie citoyenne à tous les niveaux : puissance d'agir individuel et collectif

Les obstacles
• le système politique actuel : règles institutions, organisation territoriale
• Les lobbies, privilégiés, corporatismes
• Les égoïsmes individuels et organisationnels

Le chemin
• Soit : expérimentations et alternatives concrètes et contrepouvoir du local au global et vice-versa
• Soit/et : utilisations des législatives 2017 comme espace de parole, et comme tentative d'élire des députés citoyens afin d'obtenir des réformes du système ( référendum d'initiative, proportionnelle, vote blanc, code éthique etc.)

Accord : le rêve
Désaccord : Le désaccord porte sur la possibilité d’utiliser les règles du système politique actuel pour obtenir des transformations. Les uns ne croient pas cela possible, les autres estiment qu’outre le développement d’alternatives et de contrepouvoirs, on peut aussi utiliser les législatives (mais pas les présidentielles) pour avancer vers le rêve

Atelier 6 et 11
Comment s'organiser pour leslégislatives de 2017
un label citoyen radical etenthousiasmant

rêve espoirs

permettre à chacunE d'être candidat
porter des initiatives spécifiques
donner envie d'y aller
avoir des candidatures communes et uni dans la diversité des initiatives
gagner les élections
modifier, réparer, améliorer le système démocratique
proposer une alternative à la dérive néo-fasciste du monde politique

constats

  • Il peut y avoir un mouvement citoyen « adverse » qui réamorce le clivage gauche droite
  • Il y aura des mouvements insincères, des faux nez, du « jeu sale
  • La difficulté d'être ensemble et divers
  • Question de l'urgence aux situations politiques, sociales, économiques
  • Les présidentielles comportent une difficulté particulière qui tient au winner take it all. Mais son caractère magique peut avoir un fort impact.
  • Les législatives constituent un horizon stratégique fondamental car :
  • il s'agira d'une situation tripartite inédite dans l'histoire de la 5eme république
  • elles correspondent à l'élection la plus abordable en terme financier et administratif
  • lles offrent plusieurs niveaux de victoire possible : 577 circos, spot télé national à partir de 25 candidats, financement publique à partir de 50 candidats qui dépassent les 1 %, victoire 'un député, 15 députés, Majorité absolue…
  • c'est beaucoup plus cohérent sur le plan logique

chemins :

occupation du terrain, cercles d'assemblée locale, éducation populaire et mise en place de l'effet boule de neige
Un label citoyen qui permet à chaque forme d’initiative de s'exprimer en son nom, tout en se réclamant d'un mouvement plus global et en certifiant la sincérité de sa démarche. Le label doit être exigent en terme d'engagement démocratique, et enthousiasmant vis à vis des électeurs (et non pas que vis-à-vis de nous-même, faire appel à des professionnels de la communication?)
Accompagner ce label d'un plan de communication, en partant d'une date de divulgation simultanée dans plusieurs point du territoire.

Atelier 8 : Comment libérer l'agir politique de la citoyenne et du citoyen en suscitant le désir du changement ?

Rêve :

Faire advenir un citoyen libre,responsable et heureux au cœur de la prise de décision politique

Réalités et obstacles :

  • sémantique
  • disponibilité temporelle, physique,matérielle et psychologique
  • carcan institutionnel et oppression institutionnelle
  • impuissance, blocages psychologiques intériorisés
  • carences culturelles,communicationnelles, éducatives
  • propagande

Phase opérationnelle :

  • happening, occupation de l'espace publique
  • événements conviviaux, festifs et ludiques
  • définition du pouvoir citoyens
  • communication, essaimage
  • Conseil d'Urgence Citoyenne, ateliers constituants, porteurs de paroles, viralité, piratages et détournements

Accords et désaccords :

Accord : Le rêve communicationnelles
Désaccord : le 4epoint

P

piwu Thu 10 Mar 2016 1:25PM

Salut,

Je suis depuis quelques années engagés dans le mouvement Alternatiba (plus précisément dans le quartier Démocratie d'AlternatibaSQY - https://alternatiba.eu/sqy/democratie/ - et dans le quartier Démocratie d'Alternatiba BoiCyFleur ainsi que dans la gestion Internet de ce dernier mouvement). Bizi! est à l'origine du mouvement Alternatiba.

Je lis que Bizi! serait une manipulation alternative qui roulerait en sous-main pour EELV. Pourrais-je avoir des éléments prouvant cela car cette accusation est très grave pour moi ?

Quand je lis "mais qui voit sa genèse dans une démarche écologique molle, traditionnelle et dévoyée.", je trouve que c'est un procès bien méchant qui est fait là. Sur mon territoire, on a pu retrouver dans AlternatibaSQY tous les militants qui ont une fibre écologiste qui n'a rien de molle.

ESB

EBR-T - Stéphane Bernard Thu 10 Mar 2016 2:12PM

Bonjour Piwu et merci de ton retour.
Encore une fois, je ne juge pas les fantastiques élans de citoyenneté à l'intérieur de Bizi et d'Alternatiba, partout en France. Je parle ici des têtes pensantes de Bizi, que je connais pour avoir fait parti de cette association la première année et pour en être parti par souci de distanciation puisqu'à l'époque je fus candidat amonétariste dans la 5° circonscription de Bayonne.
Les personnes qui milite au sien de Bizi sur Bayonne sont pour la plus part de bonne foi et a fortiori ceux qui militent dans les Alternatiba partout en France.
Je vous invite à lire les articles suivants sur le coté écologique et "impartiale" de Bizi et à savoir que le président de Bizi (Txetx Etcheverry) est un abertzalé convaincu et ancien militant actif d'Iparretarrak, branche politique de l'ETA qui avait ses bureaux sur Bayonne et qui assasinnait en place publique de San Sébastien les opposants politiques démocratiques... Attention, je ne dit qu'il a du sang sur les mains, je repIace son parcours militant en perspective, il ne s'en cache d'ailleurs pas si vous faites des recherches sur lui. Quand au financement de Bizi, posez-vous la simple question : comment une petite association Bayonnaise à pu franchir le cap du national avec Alternatiba sans un réseau politique (les personnes d'ATTAC et d'EELV notamment) ? Cela se confirme si vous étudiez leur "Boite à outils municipale" et leur questionnaire des dernières législatives... Encore une fois, je ne porte de jugement sur les militants, sur ATTAC (que je respecte beaucoup), mais j'essaye de me méfier des leurres et des sous-marins. cela n'enlève rien à vos actions au sein d'Alternatiba qui sont justes et fondées, mais attention à qui ont confie sa confiance et son image...
Bonne lecture un peu longue, mais il faut parfois creuser et au plaisir...
Ni voyez pas de ma part, la démarche d'une quelconque frustration, encore moins un règlement de compte, mais la recherche de la transparence et de la vérité...
Pour Podemos et Syriza, il suffit de se renseigner, de voir qui et comment fréquentaient les têtes de liste, et leur parcours avant leur arrivé aux affaires pour comprendre que malheureusement ils manipulent et nous leuurent...

Les deux premiers articles sont ici pour replacer leur action dans un contexte :
http://www.stephanebernard.eu/actualites-presse/legislatives-2012/30-reponse-a-bizi.html
http://www.stephanebernard.eu/actualites-presse/legislatives-2012/42-reponse-a-bizi-partie-2.html

Un "debunkage" de leur procédé :
http://www.stephanebernard.eu/actualites-presse/legislatives-2012/47-droit-de-reponse-a-bizi-en-autres.html

La réponse biaisée et mensongère de Bizi et un droit de réponse :
http://www.stephanebernard.eu/actualites-presse/legislatives-2012/49-reponse-a-bizi-ter.html

Les municipales :
http://www.la-democratie-participative.org/la-com/la-revue-de-presse/22-pourquoi-il-ne-faut-pas-signer-le-pacte-energetique-de-bizi.html

ESB

EBR-T - Stéphane Bernard Thu 10 Mar 2016 2:16PM

et afin de vous éviter de chercher : http://www.enbata.info/articles/de-la-lutte-armee-a-la-non-violence/

P

piwu Thu 10 Mar 2016 2:46PM

Salut,

Bien qu'habitant dans le 78, j'ai pu discuté avec Txetx au cours des coordinations européennes d'Alternatiba ou suite à l'arrivée du tour Alternatiba à Paris. Txetx s'est d'ailleurs retiré de l'organisation d'Alternatiba lors de la dernière coordination d'Alternatiba à Bordeaux et avait proposé une motion visant à interdire les postes clés aux personnes de plus de 45 ans (il a lui-même plus de 45 ans) dans un souci de rajeunissement perpétuel du mouvement. La proposition n'est pas passée.

Je connais aussi un peu le passé de Txetx, à savoir qu'il a prôné la lutte armée pendant un certains temps et qu'il a fait une grosse autocritique à ce sujet, à savoir qu'il admet que cela ne fonctionne absolument pas et qu'il prône à présent la non-violence. Il n'est d'ailleurs pas étranger au mouvement ANV-COP21 (action non-violente COP21) où la plus grosse action qui a été faite est la réquisition de chaises dans des banques (BNP, HSBC) pendant plusieurs mois et la restitution de ces chaises lors du procès Cahuzac en février. Bref, Txetx a changé sur cette question et il l'a clairement prouvé ces dernières années par ses actions de terrains.

Pour AlternatibaSQY, nous avons réussi à soulever 26 000 € pour organiser notre festival. A la base, nous avons pris la décision d'organiser un festival lors d'une réunion mensuelle de l'association Dédale (dedaleasso.org) dont je suis membre. Nous étions 5 à prendre cette décision. Nous avons réussi à fédérer tout un tas d'associations, de militants politiques (dont certains EELV, mais pas que !), de citoyens, pour créer ce mouvement contre le changement climatique et pour la justice sociale. Les financements sont complètement transparents et ne sont venus uniquement que de personnes physiques. Bien entendu, sur les 200 personnes (environ) qui ont financé le festival, il y a aussi des militants EELV. Mais la charte d'Alternatiba est très claire : ce n'est pas un mouvement électoraliste, il n'est affilié à aucun parti politique.

Or de ce que je comprends, tu reproches finalement que des militants EELV puissent faire autre chose que militer à EELV. C'est à mon avis un mauvais procès.

Concernant les articles postés, si l'on prend celui-ci : http://www.la-democratie-participative.org/la-com/la-revue-de-presse/22-pourquoi-il-ne-faut-pas-signer-le-pacte-energetique-de-bizi.html

Il est dit que Bizi serait autonomiste (c'est clairement possible, je ne sais pas) mais cela ne tient pas du tout concernant l'accusion de sous-marin d'EELV vu qu'EELV n'est pas autonomiste mais pro-euro et pro-UE. Il y a déjà là une grosse incohérence.

Qu'on retrouve des idées entre le programme d'EELV qui est un parti politique écologiste et un mouvement citoyen comme Alternatiba qui met le climat et la justice sociale au centre du sujet, c'est logique. Le contraire serait même déroutant (par exemple, si les propositions d'Alternatiba se rapprochaient de celle du FN ou de LR). C'est pas pour autant que parce qu'ils défendent certaines idées en commun que l'un est le sous-marin de l'autre.

Concernant cet article : http://www.stephanebernard.eu/actualites-presse/legislatives-2012/47-droit-de-reponse-a-bizi-en-autres.html

Il est reproché à un organisme indépendant (Bizi!) de ne pas avoir consulté le Front National. A ma connaissance, une association fait ce qu'elle veut et consulte qui elle veut. Le FN défend des valeurs anti-démocratique (comme les autres partis) mais il est en plus raciste, homophobe, xénophobe ce qui est inacceptable. Ce n'est pas en faisant passer le FN pour un parti "comme les autres" qu'on fera baisser les idées nauséabondes qu'ils véhiculent.

Bizi! fait ce qu'ils veulent et ils ont bien raison. S'ils ne souhaitent pas envoyer son questionnaire au FN, c'est un choix éditorial et cela est tout à fait compréhensible (d'après moi, en tout cas).

Ce n'est pas anti-démocratique, intolérant et faire preuve de fermeture d'esprit que de ne pas discuter avec le FN. Chacun est libre de faire ce qu'il veut et ceux qui veulent discuter avec le FN le font et ceux qui ne veulent pas le faire, ne le font pas. C'est ça la tolérance, c'est respecter le choix de chacun.

Je ne vote pas pour EELV, je ne l'ai encore jamais fait mais je trouve tout à fait logique que ce parti arrive en tête d'un questionnaire comme celui de Bizi! (sans connaitre les spécificités locales). Il n'y a rien d'étonnant là-dedans. Cela ne signifie pas pour autant que Bizi est un sous-marin d'EELV. D'ailleurs, est-ce qu'il y a des personnes de Bizi! qui se sont présentées sous l'étiquette EELV ?

En conclusion, ces différents articles ne sont absolument pas convaincants pour conclure que Bizi! (ou Altenatiba) est un sous-marin d'EELV.

ESB

EBR-T - Stéphane Bernard Thu 10 Mar 2016 3:30PM

Merci de ce long retour et je vais te répondre :

"Or de ce que je comprends, tu reproches finalement que des militants EELV puissent faire autre chose que militer à EELV. C'est à mon avis un mauvais procès."
Non je reproche à Bizi de ne pas jouer carte sur table et de pratiquer du greenwashing électoral au profit de leurs idées abertzalé...

"Il est dit que Bizi serait autonomiste (c'est clairement possible, je ne sais pas)"
pour être au Pays basque depuis 25 ans, crois-moi c'est un oui sans détour...

"mais cela ne tient pas du tout concernant l'accusion de sous-marin d'EELV vu qu'EELV n'est pas autonomiste mais pro-euro et pro-UE. Il y a déjà là une grosse incohérence."
quand je parle de sous-marin, je parlais en général, en particulier Bizi a passé des "accords" entre certains partis pour les dernière échéances, car ne pas faire le rapprochement entre Bizi Bayonne et les mouvements séparatistes ou aberzalés c'est méconnaître très concrètement le monde politique du Pays Basque. Déclaré que Bizi est apolitique, c'est comme nous présenter Juppé, comme un homme nouveau et indemne en terme de justice ! Tous est politique dans l'action de Bizi, c'est un double language très concret et manipulateur...

"Il est reproché à un organisme indépendant..."
Indépendant de qui et de quoi ? Des abertzalés qui en constituent la majorité, des séparatistes agricoles, des créateurs de la monnaie locales l'Eusko qui ne font rien changé aux pratiques agricoles dans la région, lesaccords des dernières élection qui nt vu le maire de Bayonne être élu à 26 voix près, etc...

"de ne pas avoir consulté le Front National",
Je ne leur reproche pas de ne pas consulter le FN, je leur reproche de consulter ceux qui les arrangent et de tronquer leur consultation en fonction de leur propre vison de base.
Quand au fait de ne pas parler avec le FN, à titre personnel, je parle avec tout le monde, et surtout avec ceux avec qui je suis en désaccord, sans donner de leçon, ni de jugement définitif...

"ces différents articles ne sont absolument pas convaincants pour conclure que Bizi! (ou Altenatiba) est un sous-marin d'EELV."
Il est étonnant de constater que tu ne fais la différence entre toi et le mouvement que tu suis. Tes actions, les actions des militants de base et la genèse et les idées des représentants. Tu te sens attaqué et tu interprètes en les caricaturant mes écrits et leurs écrits. Je n'ai jamais écrit ou dit que Bizi était un sous-marin d'EELV, tu extrapoles... Les mots ont du sens, si il faut trouver du sens au maux, alors STP prend au 1° degré ce que je te dis... ni cherche pas un jugement a priori, mais un simple constat de fait...

En conclusion, je ne cherche à convaincre quiconque de ce que j'avance, je donne mon argumentation, je discute quand on le veut bien (pour information, Bizi n'a jamais voulu débattre avec quiconque, alors qui sont les arbitres des élections au Pays Basque en tant qu'association altermondialiste (on ne demande bien comment d'ailleurs, eux qui prônent le repli sur soi...), écologiste de circonstance et non politique (ha bon !)...

Tu n'as voulu voir et interpréter que ceux qu'il te rassuraient dans tes a-priori positifs à leur égard sans comprendre la subtilité de leur manipulation... J'espère juste avoir semer en toi une graine et je te souhaite beaucoup de courage et de persistance pour vos actions au sein d'Alternatiba... Bravo pour ton engagement, mais garde le recul, si je peux me permettre...

Bien cordialement.

P

piwu Thu 10 Mar 2016 3:40PM

Salut,

  • J'ai pas spécialement envie de continuer cette discussion. Mais je tiens à préciser que je n'ai jamais dit que Bizi! était apolitique mais apartisan. La différence est importante.

  • Connaissant quelques personnes de Bizi! (c'est clairement un mouvement de gauche), dire qu'ils consultent "ceux qui les arrange" sachant qu'ils consultent aussi la droite, je ne trouve pas ça juste.

Enfin, je ne vois aucune "manipulation" dans les actions de Bizi! et d'Alternatiba.

Pour le recul, ayant milité 5 ans dans un parti politiques de part le passé, j'en ai pas mal et je sais à présent reconnaitre les manoeuvres, les apparatchicks, etc.

ESB

EBR-T - Stéphane Bernard Thu 10 Mar 2016 3:41PM

Pardon deux chose aussi pour être complet...
1- j'accorde à leur président le droit au changement, à la repentance et à l'évolution, je ne lui accorde pas pour autant le droit du double jeu et du double discours... Je me permet de le juger sur ses distanciations entre ces actes et ses propos et non sur son passé trouble. on a tous le droit à l'erreur et au changement !

2- Je sais parfaitement que le financement des Alternatiba se fait en local avec le réseau local, je parlais du réseau de propagation et des moyens mis à leur disposition pour en arrivé !

merci de ton écoute...

ESB

EBR-T - Stéphane Bernard Thu 10 Mar 2016 3:47PM

et bien ton passé de militant ne devrait pas te conduire à des positions aussi radicales, sinon prépare toi à une révolution sanglante et non à un processus démocratique évolutif...
Le grand soir est une idée romantique bien séduisante en effet, mais peu efficace...
Je constate en effet que tu regardes, mais que tu ne vois pas... Analyse leur préconisation écologique et met les en perspective et tu verras, j'espère...
Quand au fait de croire que Bizi est de gauche, c'est bien mal connaître les abertzalés, et ne pas passer outre les clivages qui rendent des antifas plus intolérants que ce qu'ils combattent...
Bonn continuation...
Et bien cordialement, car l'échange même d'opposition ne doit pas engendre l'animosité...

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