Renta Básica o desarrollo del Estado del Bienestar

Hola Sebastián Nuñez, para seguir el hilo argumental de tu intervención sobre si simultanear la mejora del estado del bienestar y la implantación de la RBU es posible o si sería conveniente limitar la RBU a las personas en situación de pobreza o riesgo de estarlo, creo que es necesario objetivar la situación actual en España. Voy a ello dándo sólamente algunas cifras para no cansar, pero podeís econtrar un estudio estupendo con muchisima información:
 eapn.es/ARCHIVO/documentos/dossier_pobreza.pdf

El porcentaje de la población española que vive en riesgo de pobreza (20,4 %) se eleva hasta el 27,3 % si se utiliza el indicador AROPE (siglas de At Risk Of Poverty or social Exclusión) que es el que figura en la estrategia Europa 2020 de la Unión Europea.
Este indicador, además del riesgo de pobreza, tiene en cuenta la baja intensidad de empleo en los hogares y la carencia material severa, como no poder ir de vacaciones, no poder comer carne, pollo o pescado cada dos días, no poder calentar la vivienda, no poder tener coche, lavadora o teléfono, o no disponer de 650 euros para gastos imprevistos, entre otros factores.
Según el INE, en 2013 los ingresos que marcan el umbral de pobreza de una persona se situó en 8.114 euros (676 € mensuales), y en 17.040 para los hogares compuestos por dos adultos y dos menores.
Además, según datos del INE y Eurostat publicados en el PNAIN 2013-2016 el riesgo de pobreza de trabajadores con empleo en España para el 2012 es del 12,3.

Más cifras que seguro que habéis visto pero que creo importante recordar en este contexto; el número de hogares con todos sus miembros activos en paro era a finales de 2013 1.832.300 famílias, y en abril de 2013 (perdonar pero no tengo los datos actualizados a fecha de hoy) el número de parados inscritos que no percibían ninguna prestación eran 2.137.390.

Os doy información sobre las prestaciones más usuales (forman parte de nuestro estado del bienestar junto con la sanidad, pensiones, educación y servicios sociales) para que veais que aún con ellas, tal y como están implantadas, no salimos del linde de la pobreza.
- RAI del Servicio Eúblico de Empleo Estatal (SEPE): 400 € mensuales durante 11 meses.
- Ayuda Familiar (SEPE); 426 € mensuales como máximo. Entre 6 y 18 meses
- Plan Prepara (SEPE); 400 a 450€ mensuales durante 6 meses.
- Pensión no contributiva por jubilación e invalidez. Seguridad Social; entre 91 y 365€ mensuales. Carácter indefinido.
- Renta Mínima de Inserción, Comunidades autónomas: aproximado para un miembro 425€. La duración y la cuantía varía en función de la comunidad autónoma.

Como veis, las cuantías de todas ellas están por debajo del umbral de la pobreza, no son compatibles, solo una tiene carácter indefinido y van destinadas a personas sin ingresos económicos. No cubren a toda la población en esta situación (los requisitos de acceso a cada una son diferentes).
Además de estas ya mencionadas, las diputaciones y los ayuntamientos, a través de servicios sociales tienen otras destinadas a cubrir diferentes situaciones de necesidad, prácticamente la todalidad de ellas son compatibles con las de derecho mencionadas anteriormente y que bajo el epígrafe de «ayuda para la cobertura de necesidades básicas» colapsan el presupuesto de servicios sociales. El grado de discreccionalidad en la concesión es enorme, son puntuales, pueden duplicarse porque no se comparte la información prestación-beneficiario.

Con todo esto, lo que quiero decir es que dada la situación en la que nos encontramos es imposible no implantar la RBU porque socialmente no nos podemos permitir no solo que la situación siga así sino que vaya a más que es lo que sucederá si no ponemos remedio de forma ordenada pero inmediata.
El dinero no es necesario sacarlo de debajo de las piedras porque una parte muy importante ya se está gastando de forma desordenada, articulada de forma muy poco eficaz, partiendo del esquema tradicional de beneficiencia. Lo que faltaría añadir, que primero habría que cuantificar, es un gasto prioritario, debería estar situado en la cúspide de la pirámide de gastos imprescindibles porque la necesidad que lo genera está situada también el la cúspide de la piramide de necesidades humanas que de no ser cubiertas generan unos mecanismos de supervivencia que tanto individual como socialmente estamos generando y que pervierten de forma imperceptible (menos mal que cada vez menos) el embrión del estado de bienestar que estamos intentando que crezca.
Es cierto que hay muchas trabas que debemos tener en cuenta muy difíciles, pero no imposibles de abordar, entre ellas la principal es el actual aparato burocrático del estado con atribuciones, competencias y presupuestos de los diferentes niveles de la administración (en algunas comunidades autónomas llegamos a cinco niveles que entre ellos se prestan dinero a bajo interes, se penalizan económicamente entre ellos cuando hay morosidad, se endeudan hasta el límite de lo inasumible, duplican cuando lo consideran conveniente...).

Bueno, ya no me enrollo más, la conclusión a la que quería llegar es que es imprescindible la implantación progresita en el tiempo y por etapas de la RBU, hay dinero para poder iniciarla, es básico priorizarla como gasto, hay que ordenar lo que tenemos, es imprescindible modificar el funcionamiento de la administración para que sea posible y modificar el sistema de pensamiento que permite que una parte muy importante del Sistema de Bienestar esté fundamentado en la idea de beneficencia.

No se si me he perdido y me he salido del hilo de la cuestión, pero desde luego me alegro de poder compartir mi visión en este foro desde donde es posible hacerlo para cambiar las cosas a partir de las aportaciones de muchos. Entre todos claro que PODEMOS.

No se puede empezar la casa por el tejado y plantear el desarrollo del Estado de Bienestar, cuando quienes precisamente han de protagonizar ese desarrollo del Estado de Bienestar no tienen garantizados los medios de subsistencia ni garantizadas las condiciones materiales mínimas del bienestar, como bien quedó establecido en el artículo 25 de la Declaración Universal de los Derechos humanos:

"...y en especial la alimentación, el vestido, la vivienda, la asistencia médica y los servicios sociales necesarios; tiene asimismo derecho a los seguros en caso de desempleo, enfermedad, invalidez, viudez, vejez y otros casos de pérdida de sus medios de subsistencia por circunstancias independientes a su voluntad..."

Hola JoanPere. Completamente deacuerdo, pero creo que la RBU tiene que formar, de hecho formaría parte del sistema de bienestar que se plantea. Es decir, la implantación de la RBU no excluye el crecimiento del sistema de bienestar, sino que lo complementa. No hay que quitar nada, sino añadir de forma ordenada a lo que ya tenemos y nos ha costado tanto conseguir. ¿Es eso lo que quieres decir?

Por otro lado, el coste total de una aplicación gradual de la RB, en una primera fase, ascendería a 90.409.331.340 euros (tomando como referencia los Presupuestos Generales del 2014), es decir, incluiría en esta primera fase a todas la personas, receptores o no receptores de prestación, que bien describe Mª Dolores Giménez Borrás en su mensaje de más arriba, además de las pensiones contributivas y no contributivas asimiladas a la RB, LISMI (autonomía personal y atención a la dependencia),y becas.

Como resulta que el ahorro en prestaciones públicas asimiladas por la RB (que incluye además de los subsidios, la supresión de las ayudas y deducciones de la cuota por vivienda, y la supresión de otras deducciones, en concepto de maternidad y nacimiento o adopción, deducciones de la cuota por incentivos, mínimos personales, bonificaciones, compensaciones entre rendimientos y reducciones de la base del IRPF), además del ahorro en gastos de administración y gestión, asciende en esta primera fase, a un total a 80.407.951.208 euros. En consecuencia, las necesidades reales de financiación adicional para implantar la RB en una primera fase serían de 10.001.380.260 euros (siempre según los Presupuestos Generales del Estado de 2014), cantidad resultante, perfectamente viable, a sabiendas de la potencialidad de recaudación adicional que el modelo de RB permite de hasta 300.000 millones adicionales (y que ahora no recauda con el actual sistema tributario ineficiente).

Así es Mª Dolores, es eso, exactamente lo que quería decir. Y en realidad, aunque aparentemente una reforma del IRPF suprime cosas, lo cierto es que, por dicha complementariedad que tú bien indicas, tal supresión no se produce porque se asimila y se mejora el régimen anterior (que es el actual, claro).
Saludos cordiales.

Fantástico ¿no? O sea que ya tenemos dinero para empezar!. No se si en los cálculos has incluido también las partidas presupuestarias que circulan entre administraciones (comunidades autónomas y ayuntamientos) bajo el epígrafe de Plan de Prestaciones básicas (PPB) y que se traduce en dinero para prestaciones puntuales, contratación de personal de servicios sociales.... Hasta hace poco suponía el 33% del presupuesto de la concejalía de servicios sociales. En estos momentos no se a cuanto asciende.
En este punto, y por no ponerlo en la misma propuesta que el de "contacto con los economistas de podemos" ¿no creeis que sería conveniente contactar con el circulo de funcionarios?. Lo digo porque seguro que entre ellos hay gente interesada en participar en la posibilidad de unir presupuestos de diferentes administraciones y saben con qué problemas legales ligados a las competencias nos podrían aparecer.
Encantada y Saludos

No, no he incluído dicho epígrafe, puesto que al tomar siempre dos referencias (Presupuestos Generales 2014, y Hacienda) he optado siempre por la cifra "más baja" en cuanto al "ahorro" (no así en cuanto al gasto) para así tener siempre un "cálculo prudente" en cuanto a cifras y un cierto margen diferencial siempre favorable a la RB ante posibles desviaciones presupuestarias negativas y evoluciones a la baja en la recaudación del Estado.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, Mº Dolores, con la propuesta de contactar con los funcionarios, (he sido funcionario y por ello he adquirido cierta "solvencia" en temas presupuestarios ,je, je, je).

Estoy de acuerdo con Dolores, Joan Pere con lo que habeis dicho, seria bueno que empezaramos a trabajar para poder a que sea un realidad, y también de contactar con los funcionarios de PODEMOS, para empezar a organizarlo, ya que vivir dignamente no es lujo.
Saludos a todos.

Bien, me ilusiona este debate, con el que estoy de acuerdo en casi todo. Al hilo de vuestros comentarios, como posible propuesta que os transmito, entiendo podríamos seguir de momento 3 vías de trabajo o debates, por separado:
1.- Petición implantación progresiva de la RBU, pudiendo ser primer paso otro tipo de rentas condicionadas, en Catalunya està en el Parlament de ILP Renda Garantida Ciutadana para conseguir ingresos mínimos iguales al indice de pobreza.
2.- Pedir o reclamar la información sobre funcionamiento de cada estamento público que gestiona ayudas sociales públicas de cualquier tipo, así como pedir o reclamar su integración compartiendo datos y procesos.
3.- Detallar y agrupar la ayudas sociales públicas existentes a personas y entidades referidas a rentas, prestaciones y servicios destinada a personas en situación de pobreza o exclusión social.