Hola, bienvenid@ :)
Miguel S
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Venimos de este hilo de Plaza Podemos:
http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2q5zzw/informaci%C3%B3n_sobre_baneos_en_plaza_podemos/
En él unos cuantos afiliados y afiliadas de Podemos –algunos habiendo sufrido shadow bans por parte de Reddit (de la administración de Reddit, NO de Podemos, de Plaza Podemos ni sus moderadores) y otros interesados por el asunto aun sin haber sufrido estas incidencias– estamos comentando la situación al respecto y planteando qué se podría proponer y hacer de forma concreta.
La cuestión, al menos de partida, no es "una escisión" ni un espacio de desahogo :P :D sino un ámbito de trabajo y reflexión con vista a una propuesta concreta.
Por si es más práctico y estable un espacio como éste podemos ampliar aquí los comentarios. Es un espacio público. Cualquiera puede acceder aquí y participar si lo desea, por lo demás. Pero obviamente es recomendable que quien participe sea con ánimo constructivo. :)
La idea es que sea un trabajo para ayudar a que mejore el espacio de participación de Podemos, si es posible.
Por favor, leed aunque sea por encima lo que se está diciendo para no reinventar la rueda.
También lo dicho aquí por los compañeros del Círculo TIC:
https://www.loomio.org/d/q4bV9NDZ#comment-420268
y lo que se está esbozando aquí:
https://titanpad.com/MWE20TUkzz
De momento, la idea es recapitular sobre la situación de Plaza Podemos en Reddit y plantear una propuesta concreta de mejora, si cabe.
Un abrazo.
Annita Reyes Fri 26 Dec 2014 9:48AM
@ninguendeningures yo creo que el paso de miguel es el correcto, no se trata de pensar nosotros si no colaborar y presentar nuestras quejas en los circulos tic.
Seguir un protocolo de pasos significa respetar los trabajos de los circulos y nuestro deber hacerles llegar las quejas..pienso que lo primero para saber que se quiere, es exponer lo que no se quiere o lo que no gusta de reddit y que puede ofrecer otras plataformas y hacer una comparativa seria...
Pero lo primero del todo es enumerar en conjunto todas las cosas que no encajan ni con podemos , ni con la libertad de expresión, y esto anexarlo junto a una carta de revisión o ruego de la plataforma actual. Porque si no..no pueden ser adivinos ni saber que hay que arreglar, o que se puede ofrecer..eso pienso :)
Lo de elaborar la lista de quejas se debería abrir un hilo en la plaza oficial, pero ojo! que vemos que banean..yo no voy a hacerme mas nicks ahi, no pienso hacerles el caldo gordo, si quereis hacer un nick de usar y tirar para no manchar el vuestro, y tomen represalias os dejo dos proxys pero que tienen limite de navegacion, no podreis por tanto conectaros demasiado
http://www.securitykiss.com/index.php?lang=es
que son los que use yo , yo os leo pero no voy a contestar a nada ahi me niego rotundamente jjaja ..por cierto solo tengo 2 nicks baneados el tercero no lo está que es anarxy_XXX pero pase de usarlo más porque nada más empezar ya lo puntuaron a -3 y entraron a todas mis entradas de mis dos nicks puntuandolos a cero la gran mayoría...luego me decis que soy novelesca jajaja pero es sospechoso que con un shadowban que no ves los hilos creados puedan entrar a todas las hilos creados y llevarlos a cero o muy baja puntuacion.
Emmanuel Silva Sun 28 Dec 2014 5:39PM
Hola a todas/os...soy kzlove, antes siltaira...creo que fui uno de los primeros baneados, hace ya un par de meses...este grupo me parece una excelente iniciativa con un espiritu muy prometedor
Víctor Gómez Sun 28 Dec 2014 6:21PM
Por cierto, soy crivote en Plaza podemos. Gracias por lanzar esta iniciativa y ojalá llegue a buen puerto! Inteligente movimiento contactar con circulo TIC pero ya se ve que ademas de la razón necesitamos estrategia, mano izquierda y apoyo popular, que solo llegara con una comunicacion muy buena.
Ninguén de ningures Sun 28 Dec 2014 6:22PM
Totalmente de acuerdo Víctor. Hay que esperar al momento idóneo.
Miguel S Sun 28 Dec 2014 7:13PM
Estoy de acuerdo con Víctor en lo que dices y en los dos puntos y añadiría un tercero que es
-Y contando en todo momento de forma prioritaria con la experiencia y la voz del Círculo TIC .
Ya lo decía, lo hecho hecho está pero también habría esperado a después de las fiestas. ;) No pasa nada, vamos a ir articulando argumentos y sacamos un nuevo hilo después de Reyes.
El primero que no ande a salto de mata en estos días y le apetezca (yo podré en unos días) puede ir agregando argumentos a un titan pad o en lo que considereis:
Ninguén de ningures Sun 28 Dec 2014 7:31PM
Para después de las fiestas debería estar la propuesta perfilada para lanzarla lo antes posible, si no corremos el riesgo de que los que se sumen vean ineficaz este grupo, como suele pasar habitualmente.
En la votación que he abierto he dejado un tiempo más que prudente para que quien quiera que apoye preparar la propuesta, pero en cuanto se cierre esa votación hai que preparar una propuesta. Como más tardar para lanzarla la semana del 12 al 18.
Miguel S Sun 28 Dec 2014 7:42PM
Tienes razón. Pero la cuestión es ir trabajando la propuesta con argumentos . Porque se están manejando ideas muy diferentes y hay que ir concretando. Y debe estar
-trabajado
-Consensuado (mínimamente)
Ninguén de ningures Sun 28 Dec 2014 7:45PM
Los argumentos y consensuados son evidentes en el hilo que he lanzado. Si además te parece necesario preparar un documento me parece perfecto y puedes contar con mi colaboración. Pero ya te aviso, para que una propuesta tenga posibilidades de éxito en la plaza no sirven los documentos, hay que apelar a los "sentimientos". O por lo menos yo lo veo así. Hay que plantear la propuesta como un reto para los habitantes de la plaza.
P.D: Por cierto, nunca he usado titanpad.
Miguel S Sun 28 Dec 2014 8:17PM
El documento es para tener ideas consistentes sobre las que se esté de acuerdo. No para apelar con él sino en base a él.
https://podemos.info/participa/herramientas/como-usar-titanpad/
Annita Reyes · Fri 26 Dec 2014 9:42AM
gracis miguel, ese es el primer paso, porque la gente está cualificada y es la que gestiona todo esto, de otra forma sería cierto "intrusismo" .
Hacerles llegar nuestras quejas y que ellos nos proporcionen alternativas que podamos votar.
Simplemente pienso que todo es tan nuevo, que nadie podía imaginar que una herramienta orginara tal caos ..aunque yo personalmente pienso de siempre que es muy importante ya solo a nivel personal, de hecho ya hace mas de un año cerre mi cuenta facebook personal y deje una familiar que ni entro :P.
Es que hay un fallo en todo esto la democracia sin una seriedad y transparencia no es democracia, sean cuchufletas lo que votes, lo que sea, no puede dar una realidad mayoritaria, si no hay rigor...el me gusta y no me gusta es una soplapollez jja que en el caso de facebook se vende al kilo y obedece a manipulacion informativa con fines de marketing.
Se que reddit quería evitar eso, pero en el momento que venden su formato gold, anuncios y demás es la misma mierda , los algoritmos solo es un velo para disimular que la portada de reddit es un escaparate.
La politica no puede ser un escaparate, la publicidad es otra cosa, un oficio noble que requiere etica y no engañifas como lo son esta venta de portadas.La publicidad es algo útil si hay ética como en cualquier profesión.
Sigo pensando que reddit es util para las ruedas de masas, pero obviamente sin la afluencia o flujo de un foro las ruedas de masas podrían disminuir ..pero no porque se anuncian en otras redes y es cuando más visitas hay.
Al principio lleve gente de mis cuentas sociales, pero la imprsion que se llevaron me hizo no compartirlo más, no les gustó nada..con esto digo que la toma de decision de la plataforma no se nos ha consultado nunca y ante nuestra inexperiencia con reddit al principio todos nos entusiasmamos..pero solo cuando hemos ido viendo los problemas es cuando podemos hablar.
A ver que responden el circulo tic, porque si no admiten que hay taras en la plataforma, entonces no auguro buen futuro y progreso sobre cualquier protesta..lo suyo es esperar con paciencia y seguir los pasos burocraticos .
Un abrazo