Hablar de política

Luis,

Creo que esa posición nítida y clara se ha mantenido no solo en campaña sino desde hace tiempo. Ahí van algunos artículos:

http://www.abc.es/espana/20150911/abci-podemos-nacion-cataluna-201509111112.html

http://www.expansion.com/economia/politica/elecciones-catalanas/2015/08/18/55d2ef0fca474122288b457b.html

http://www.lavanguardia.com/politica/20140605/54409646366/pablo-iglesias-independencia-catalunya.html

http://www.eldiario.es/catalunya/politica/puzzle-catalan-Pablo-Iglesias_0_429057849.html

Algunos videos:

https://www.youtube.com/watch?v=RvCvXGIE5t4 (este es de hace 10 meses...)

https://www.youtube.com/watch?v=tbMVBNealI8

https://www.youtube.com/watch?v=tWYZjmpzSFo (este de hace 1 año...)

https://www.youtube.com/watch?v=AMs8WKnstus

No creo que el PSC haya revivido, de hecho ha perdido 4 diputados y ni con un aumento de participación tan significativo ha logrado evitar perder votos...

Sobre la ausencia de "programa y política de clase" personalmente estoy en desacuerdo, puede que ya no se utilicen tan asiduamente palabras como "proletariado", "lucha de clases" o "movimiento obrero" pero creo que el programa y la campaña de Podemos se ha basado en la lucha y denuncia contra las desigualdades, contra ese 1% que domina al otro 99%, sobre los de arriba y los de abajo...el programa y la ideología de Podemos me parece muy digno de la clase de los de abajo, aunque ya no se utilicen las expresiones 'colectividad de los medios de producción' o 'alienación de los trabajadores', por decir dos.

En las zonas rurales de Cataluña vive el 10% de la población. En el área urbana de Barcelona viven 5,4 millones de personas, en toda Cataluña viven 7,5 millones. Eso hace que el 28% de la población quede fuera del área urbana de Barcelona, donde se ha centrado principalmente la campaña. Hubiera sido más acertado por mi parte no referirme al campo para hablar de la campaña, cierto. Pero tampoco creo que podamos ser tan absolutos como para decir que en esas zonas todos son nacionalistas desde los 15 años. En la provincia de Lleida JxS y CUP sumaron un 63%, pero no el 100%. Algo se podrá hacer.

Abrazos,
Ricardo Barroso

Los resutados del día 27 se han alejado de lo que la mayoría esperábamos, pero son datos objetivos y solo las interpretaciones que de los mismos hagamos admiten opiniones difrente, porque la opinión es por naturaleza subjetiva.
A mi modo de ver, la estrategia de la dirección ha sido errónea y sobre todo errática, sin lugar a dudas por las prisas de llegar al poder lo antes posible. Algunos pensamos que la dirección se ha alejado tanto de los planteamientos iniciales que ha perdido su esencia. Es tiempo de rectificar, de volver a tener en cuenta de los círculos, antes que etos se queden vacios.
Si la dirección de Podemos sigue haciendo concesiones para disputar el voto de centro a los partidos tradicionales ¿en qué se diferenciará del denominado centro derecha (PP, Ciuadanos) & centro izquierda (PSOE)?
Saludos

Una pregunta Jesús ¿cuándo hablas de los votos en las municipales de las fuerzas de la confluencia te refieres a los resultados de la parte de IU que no se sumó a Ahora Madrid?

Me parece que en las elecciones catalanas no se ha sabido ver que la movilización ciudadana hacia la independencia es en gran medida un órdago inasumible por el régimen del 78 (incluyendo a Convergencia que está intentando mantenerse en cabeza de un tren que no sabe como parar) y que Podemos debería haber apostado claramente por llevar esa movilización más allá. Recuperando el discurso de la ruptura que tanto emocionó a tanta gente indignada. El pedir un referéndum de autodeterminación y decir que se votaría que no es situarse en el polo del no y jugar en el bando del PP, Ciudadanos y sobretodo del Psoe al que se le refuerza ante la ciudadanía en su planteamiento.

Una pregunta Jesús ¿cuándo hablas de los votos en las municipales de las fuerzas de la confluencia te refieres a los resultados de la parte de IU que no se sumó a Ahora Madrid?

Como fuerzas de confluencia me refiero a las fuerzas que en la actualidad quieren "confluir" con Podemos en igualdad de condiciones,

Los datos intentan mostrar dos hechos incuestionables:
El primero es dejar constancia de cual es el peso real de ésta parte de la confluencia respecto a PODEMOS. Los datos hablan por si solos, 55% vs 7%, así que entiendo que en ningún caso pueden ir en igualdad de condiciones.
Segundo, y más importante, hacia dónde debe apuntar PODEMOS como objetivo para las elecciones, si enfocando nuestro mensaje hacia el ala más "social" del PSOE o radicalizándolo en frentes populares de izquierdas uniéndonos a formaciones como IU. En éste caso los datos tampoco mienten 32% vs 7 %, además que cualquiera con dos dedos de frente entiende que es imposible gobernar España sin una parte importante de apoyo en el espectro que cubre en centro derecha y centro izquierda.

A esto me refería. ;-)

Contestando a Marisa. Por supuesto que en Ahora Madrid había mucha más gente involucrada. Claro, Ese es el tema. Y yo no decía sólo los votos de los militantes de dentro… eso es que no has entendido mi argumentación. Precisamente aludo a que hay que propiciar que vote por el cambio toda la gente que se siente dentro de un movimiento por el cambio. Lo que restringe es pretender que ese cambio sea sólo Podemos. Pero contigo creo que la estrategia de la dirección de Podemos está haciendo mella (y vete a saber si al final consigue que todas los partidos se atengan al órdago de conmigo o contra mi). . Puede que doblegue a organizaciones (miedo útil: si no es con Podemos, nos quedaremos fuera, y sólo puede ser bajo su nombre que son los que mandan), pero no creo que a la gente, salvo que tan desolado de opciones quede el panorama que Podemos (por fin triunfante en doblegar a los amigos) recoja el voto útil de los que no quieren todo los demás que queda más a la derecha. Su éxito será ese. Pero también su techo: los que prefieren el voto útil al PSOE contra el PP. Es decir quedarnos en manos de las encuestas y cómputos electorales en vez de impulsar la ilusión de pertenecer al cambio (ver mi contestación a Jesús). Prefiero no detenerme en que llamas "tonterías" y que quieres decir con "dejarse de" ellas.
En cuanto a Jesús. Discrepo en tu análisis de cuál ha sido el error, pero mi explicación, plausible pero opinable, ya está expuesta. Pero además no creo que sea esa la explicación que han dado PI e IE en su carta. En cuanto a "empiezo a estar cansado de oir que el resultado de las elecciones municipales es la prueba de que ese necesario ir en plataformas comunes ciudadanas en vez de con la marca Podemos." Me parece que hay un error en pensar que aquí solo hay un a idea. Hay dos. Una: La necesidad de ir en una plataforma común como paso en Madrid y Barcelona también lo creen en su carta PI e IE, cito: "No hay más salida que sumar fuerzas…Siguiendo el ejemplo de las alcaldías de Madrid y Barcelona" . Tu análisis es además totalmente desenfocado: Lo que llamas "fuerzas de la confluencia" es sólo una parte (y a veces ni siquiera, como señala Alberto). Tu análisis sería precisamente una buena foto para describir exactamente lo que ha pasado en la confluencia de CSQEP: hecha desde arriba, y en la que se dejo al margen a la gente de Barcelona en Común, Proces Constituyent... Lo que de vendad hay que entender es porque tanta gente del Psoe (como señalas en tu análisis) y de otros lados se sintió tan a gusto con una fuerza que no era 'partidaria' sino de la gente, como Ahora Madrid. Y DOS: el tema del nombre (que hay una parte meramente superficial si aparece podemos o no en el nombre). Hay que asumir que mucha gente puede aceptar que esté Podemos, entender por qué tiene que estar e incluso aceptar su papel preponderante, pero no que su voto vaya SÓLO a Podemos ¡ ni a IU !. Lo que la gente votaba era la ilusión de una candidatura de toda la gente que quiere un cambio y que además lo parece, pensada para que quepan todos, no para arreglar las necesidades de los partidos que la integran. Yo al menos cuando hablo de confluencia hablo de esto. Podemos en sus inicios fue capaz de presentarse como esa confluencia de la gente. Hoy, en una simplificación algo extrema, por mucha gente es percibido como el partido de Pablo Iglesias. Para un buen número de votos, el voto popular al líder puede estar bien, pero también para poner su techo.
Con Ricardo estoy de acuerdo en que hay que aumentar capilaridad y cubrir el hábitat rural /fuera de las grandes ciudades en el que cada escaño cuesta menos . Pero sin engañarse tampoco. Por ejemplo, ganar un escaño en Soria cuesta menos votos que en Madrid, pero necesitas un porcentaje muy muy alto de los votos en esa provincia para pillar uno de sus pocos escaños. Es decir el problema de la actual ley electoral (no hay una circunscripción única, sino que sobrerrepresenta a las provincias menos pobladas respecto a su peso poblacional real y la ley de Hont que prima al más votado) es que favorece a los grandes partidos en dos sentidos: prima a los partidos con mayor presencia en todos los sitios, pero además prima que se lleven con más facilidad TODOS los escaños de las provincias pequeñas.
Siguiendo con Ricardo. Efectivamente, en muchos municipios Podemos fue más potente pero es difícil trasladar a nivel general lo que pasa en ámbitos pequeños y más cerrados. Por ejemplo es más fácil identificar confluencia con Podemos fuera de hábitats más poblados y complejos como las grandes ciudades, por la ausencia de fuerzas organizadas con masa crítica y sobre todo notoria. Obviamente, por lo que yo sé, la conciencia política y ciudadana y por lo tanto su articulación en organizaciones, movimientos y movilización articulada como opciones políticas, fuera de reivindicaciones en torno a problemas puntuales y muy locales, es menor. Y es más probable que se identifique el cambio con algo que viene de fuera. Por eso comparar resultados hay que hacerlo con cuidado. ¡Ojalá la presencia de Podemos en todo el territorio fuera tan potente que nos permitiera olvidarnos de lo que pasa en los núcleos urbanos más grandes y la confluencia de las que en ellos viven!. ¡ojalá hubiera mantenido su espíritu inicial como cara de la confluencia de la gente y apostando primero por la presencia en lo local sin tanta prisa (manifiesta) por alcanzar todo el poder! No reclamando esa cara ahora que la ha maltrecho

Pues no me parece muy riguroso Jesús. En Ahora Madrid había mucha gente de IU Equo y movimientos sociales y vecinales que apostaron por la confluencia. Y votantes que así lo sintieron. Tomar la parte menor y sectaria de IU por el todo de la confluencia desvirtúa lo sucedido.
Yo sólo pienso que cuando Podemos era una plataforma abierta a ciudadanos, organizaciones y grupos políticos y sociales en una estrategia común de ruptura y superación de situación de comadreo del sistema y de oposición a la austeridad y la corrupción crecíamos e ilusionabamos, desde que nos hemos convertido en un partido político estructurado y garante de una determinada pureza estrategica y que llega a acuerdos en despachos lejos de sus bases mas activas decrecemos y apartamos a más gente.

Creo que acabaremos pagando caro hacer de matarifes de IU induciendoles a su suicidio, por más que esta organización haya ido lamentablemente construyendo su papel vacio. Aprovechar su posible irrelevancia ante las urnas para someterles a escenificar su suicidio político es un acto que no nos beneficia, no sólo a Podemos, sino a todos. Estamos equivocados si creemos que toda la energía que internamente estaba intentando cambiar IU y que también había conseguido captar a muchos simpatizantes se va a pasar sin más a Podemos. Con seguridad lo que nos vamos a llenar es de gente que busca salvavidas y puestos. Es decir, lo peor, no lo mejor que IU podía haber aportado al cambio.

Todo esto porque IU/Garzón parecen haber dicho que no a este suicidio.

Pues hace mucho que no puedo ir a las asambleas y raramente participo en estos debates, pero me identifico plenamente con lo dicho por gonzalo. Además siento pena por iu, aún reconociendo lo mal que lo han hecho.

El 6/10/2015 20:24, "Gonzalo Cerezo (Loomio)" escribió:

Todo esto porque IU/Garzón parecen haber dicho que no a este suicidio.

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