Loomio
Sat 2 May 2015 7:47PM

[Annuaire] Ajouter la définition de l'initiative populaire

YC Yann Charlou Public Seen by 181

Suite à un oubli relevé par Hydronium, je propose d'ajouter aussi la définition de l'initiative populaire dans la section "Définitions" de l'annuaire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Initiative_populaire

J'ai probablement oublié plein d'autres trucs. N'hésitez pas à faire d'autre propositions.

YC

Yann Charlou Sun 3 May 2015 12:32PM

@Bertrand Hugon Je ne les trouve pas si mal les définitions de Wikipedia.
Suite à ton vote et à ta remarque, je suis allé consulter celle de l'encyclo Larousse :
http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/d%C3%A9mocratie/41420

On y lit carrément que la démocratie directe est, je cite, une "conception impossible à mettre en œuvre dans les grands États et les sociétés modernes complexes."

Donc finalement, je préfère de loin celle de Wikipedia.
Si un jour elle devient une propagande anti-démocratique, (ce dont je doute fort) on pourra toujours proposer un vote pour la supprimer.

Cela dit, si tu en a une meilleure sur un site crédible (encyclo, dico connu) tu peux aussi la proposer.

Finalement, je trouve plutôt sain que tout le monde puisse participer à l'écriture de wikipedia. La démocratie implique aussi que l'on doive accepter que chaque humain puisse avoir son propre avis même si on ne le partage pas.

XP

Xavier P Sun 3 May 2015 1:04PM

@Bertrand Hugon : je suis d'accord avec l'argument de @yanncharlou comme quoi il est sain que tout le monde puisse participer à l'écriture des articles de wikipedia. La démocratie, c'est bien d'être capables précisément de pouvoir discuter avec les personnes avec lesquelles nous ne sommes pas d'accord.

BH

Bertrand Hugon Sun 3 May 2015 3:52PM

La démocratisation du savoir encyclopédique est évidemment une bonne chose, et pour que cela marche il faut que tous le monde puisse participer à cet effort et c'est une autre évidence.

Là n'est pas le problème, en tout cas mon problème. Ce qui me gêne c'est qu'on est en train de mettre des liens partout mais qu'il n'y a personne qui se sent responsable si le site visé commence à dire n'importe quoi, et croyez moi cela peut arriver.

Donc pour un lien vers Wikipedia je souhaiterais que soit désigné un référent chargé de tirer la sonnette d'alarme si la définition ne se met plus à dire ce que l'on attend d'elle.

Plus généralement il ne faut pas oublier que le site web est une vitrine. Pas pour nous, mais pour les visiteurs, pour le public extérieur. Donc eux, ou certains d'entre eux, quand ils voient un lien qui part de DR vers un autre site ils se disent: DR fait de la pub à ce site donc ils soutiennent ce site.

Donc pareil, si le groupe ou l'individu derrière le site se fait attaquer eh bien une partie des attaques va retomber sur DR car on les soutient. Les attaques qu'a du subir Chouard car il a laissé un malheureux lien vers le site de Soral devraient vous faire réfléchir, ce n'est que la partie émergée de l'iceberg.

Donc le minimum il me semble c'est que pour chaque lien il y ait quelqu'un à DR qui se sente responsable du lien, et prêt à répondre au nom de DR aux attaques qui pourraient en résulter.

Perso je veux bien être référent pour le M1D, car attaquer la constituante tirée au sort c'est déjà m'attaquer un peu.

Mais donc du coup avec cette manière de voir il y a des choses qui me semblent grotesques, style le lien vers les GV, qui doivent être à peu près cent fois plus nombreux que nous, normalement c'est à eux de nous soutenir...

YC

Yann Charlou Sun 3 May 2015 9:55PM

@Bertrand Hugon

Pour moi, l'annuaire est plus un aiguillage vers les actions concrètes. Si je me base sur l'objectif du DR que je croie défendu par @valentinradlo : le DR ne vise qu'à faire parler de la démocratie directe, à inviter les citoyens à s'émanciper et ne vise rien de concret. Donc dans ce cas, il me parait utile, si quelqu'un entend le message du DR et cherche à s'engager ou en savoir plus qu'on l'aiguille vers d'autres mouvements vu que nous on ne propose rien de concret.

Dans cette optique, il serait logique qu'on propose une liste la plus large possible de tous les autres mouvements qui font quelque chose de concret et pourrait répondre à l'attente de ce citoyen.

En ce qui concerne le risque d'attaques débiles. Je pense qu'on y aura droit quoi qu'il arrive. Lien ou pas lien. Dès lors qu'on représentera une éventuelle menace pour quelqu'un on le subira.

Si tu as un doute là dessus et si tu n'as pas eu l'occasion de voir cette vidéo, elle devrait te montrer à quel point la connerie n'a plus besoin de support réel : https://www.youtube.com/watch?v=WE6f_WLubwQ&feature=share

Le chemin est simple : DR = TAS = Chouard = Soral = Nazi

Après, on peut toujours ajouter un avertissement en début d'annuaire en expliquant qu'on ne cautionne pas forcément tous les groupes, que DR est formé de gens très divers aux opinions toutes aussi diverses qui s'engagent à respecter le choix des uns et de autres, que nous ne croyons qu'en une seule vérité, celle du citoyen et que c'est au lecteur d'être un homme libre et de juger par lui-même.

J'ajoute aussi que se faire traiter de Nazis par les Antifas n'empêche pas le FN de faire le score qu'il fait. Peut-être même que cela sert aussi un peu Chouard aussi car être polémique a peut-être un peu aidé à sa présence sur quelques plateaux.

Personnellement, je pense que DR devrait être l'alternative au FN en tout cas une voie de révolte, une expression de la volonté du peuple de changer le système. Malheureusement, comme nous ne proposons rien de concret, je pense que ce ne sera peut-être pas le cas. Ce sera peut-être le m6r avec le gros risque de se faire récupérer par Mélenchon une fois qu'il sera mur. Mais bon ça c'est un peu hors sujet.

DU

Valentin RADLO Thu 7 May 2015 10:02PM

On propose rien de concret ??? Tu charries !
L'alternative au FN ???
ça me gonfle de lire des trucs comme ça !

YC

Yann Charlou Mon 11 May 2015 10:47AM

@valentinradlo désolé de te gonfler mais je cherche sincèrement à comprendre ton avis.
Pour m'aider, est-ce que tu peux me citer un ou deux trucs concrets et/ou constructifs que propose le DR ?

En ce qui concerne "l'alternative au FN", je me suis probablement mal exprimé. Je ne prend pas cette notion comme "adversaire au FN" (être anti FN par principe me semble idiot) mais plutôt parce que je suis convaincu qu'une partie probablement importante des sympathisants du FN sont en fait à la recherche d'une alternative politique.

En gros, ils ne veulent plus du système actuel et cherchent à se tourner vers autre chose. On peut donc imaginer qu'ils peuvent faire le choix du FN pour deux raisons :
1 - de leur point de vue le FN c'est "autre chose", car ça n'a pas encore été réellement au pouvoir --> désir de changement. (avec "UMPS" ou la "droiche" le FN joue à fond cette carte et cela semble bien lui réussir.)
2 - ils n'en on rien à faire du FN, mais veulent simplement détruire le système actuel car ils en ont marre.

Je pense que DR (comme M6R etc...) répondrait bien à ces attentes et que ces citoyens pourrait bien trouver que la démocratie directe est une "alternative" plus constructive ou intéressante que le FN.

Par exemple, les électeurs fidèles du PS ou de l'UMP me semblent moins susceptibles d'avoir une envie de changement aussi forte que ceux que je viens de citer.