DEKA (újra)előkészítők levele
Gépház
Public
Seen by 90
Kedves Barátaink!
Ezt a levelet most mindenkinek elküldjük, aki a DEKA működésével kapcsolatban érdeklődést mutatott.
Honlapunkon (http://demokratikuskerekasztal.hu/a-deka/mi-a-deka/ - 2015.02.25.) a DEKA meghatározásának befejező részeként ez olvasható: “A DEKA szervezet. Közéleti társaság, melynek jogi formája Egyesület. A szervezet fokozatosan épül, igazodva a változó helyzetekhez és igényekhez. Egyelőre az elengedhetetlen szervezői-vezetői feladatokat a Kezdeményezők és általuk felkért tanácsadók és szakértők látják el. A DEKA megszilárdulásával esedékessé vált a formális szervezetté (egyesület, szövetséggé) alakulás. A folyamat elég bonyolult és hosszadalmas. Az egyes részleteket (formális szervezet típusa, alapszabálya, neve, stb.) a DEKA jelenlegi fórumai megvitatják, a döntést igénylő esetekben szavaznak. A formális szervezet létrejöttével kerül sor a különböző funkciókat betöltők (vezetők, felügyelő bizottság tagjai, stb.) megválasztására.” (Kiemelés nem az eredetiben)
Miután a DEKA alapítói február 27-én a tervező, szervező, irányító, végrehajtó és kommunikációs szerepüket befejezettnek nyilvánították, és a március 1-jei ülésen ezt be is jelentették, továbbá némelyikünkben súlyos aggályok merültek fel a március 22-én megtartott összejövetel tartalmát és lefolyását illetően, a csaknem mindenki által igényelt hatékonyabb működési és döntéshozatali struktúra előkészítésére és plenáris ülésen történő elfogadására javaslatot teszünk .
Tudjuk, hogy volt olyan plenáris ülés, amely valóban kissé kaotikusra sikeredett. Ennek véleményünk szerint az lehetett az oka, hogy nem szerveztük meg saját magunkat, nem alakítottunk ki egy demokratikus, de szabályozott munkarendet, és az ülések nem kellő előkészítettsége is közrejátszott ebben. Ezért is fogadtuk el a negyedik plenáris ülésen azt a határozatot, hogy szülessen meg a DEKA egészét magába foglaló szervezeti és működési szabályzat.
A március 22-i találkozásunk végén (ez szöveg Csillag Ádámnak az ülésről készített videóján https://www.youtube.com/watch?v=bZuR-sqXrEg 2 óra 4 perctől hallgatható meg) Magyar György azt mondta, hogy “A DEKA az külön életet él a tekintetben, ha találkozni kívánnak egymással, de mint egyesület csak a bejegyzés után lesz értelme valamit tenni.”
A DEKA momentán tetszhalott állapotban van. Az utóbbi két hónap sokat rontott az esélyein. Ezért - utolsó lehetőségként - összehívjuk
június 28-án 9.30 órára a
DEKA következő plenáris ülését.
A helyszín a Wessely János Lelkészképző Főiskola
1086 Budapest, Dankó utca 11.
Mi, alulírottak, több megbeszélés és hosszas egyeztetés után a DEKA jövőjét illetően három lehetséges megoldást láttunk, és ezek megvitatását ajánljuk:
I. Mondjuk ki a DEKA megszűnését. Az eddig megteremtett értékeket elismerve vegyünk búcsút ettől a sok jó szándék ellenére rossz útra futott kezdeményezéstől, és mindenki folytassa a munkáját egy demokratikus Magyarországért úgy, ahogy az összes résztvevő eddig is tette.
A DEKA eddig megtartott négy plenáris ülésén világossá vált az, hogy a résztvevők nem jutottak egyetértésre a mozgalom céljait és működését illetően. A DEKA kezdeményezői közül mára egyedül Ferge Zsuzsa maradt. Hasadás keletkezett legalább abban, hogy egyes résztvevők politikai ambíciókkal jelentkeztek, és a DEKA fórumban olyan kerekasztalt látnak, amely köré gyűjthetők a jelenlegi parlamenti,- parlamenten kívüli ellenzéki pártok és politikai mozgalmak. Olyanok is akadtak, akik a párttá szerveződést szorgalmazták.
Mások a DEKA lehetséges szerepét abban látják, hogy a demokratikus gyakorlatot minél szélesebb körben lehessen terjeszteni a civil társadalom közegében. A különbözőségből adódóan az első csoport gyors megoldásokban, a második a hosszú távú közösségépítésben érdekelt.
Mára világossá vált, hogy a DEKA kétféle szerepfelfogása egymással nem egyeztethető össze, a különböző célkitűzések miatt nem képzelhető el a tartós együttműködésük.
II. Folytassuk a DEKA munkáját, de megújult szervezeti keretek között és működési móddal, vállalva viszont a DEKA kidolgozott alapértékeit és folytatva eddigi munkacsoportjainak munkáját. Először is egy budapesti DEKA-csoport alakuljon meg, abban a reményben, hogy magjává válhat egy tényleg országos DEKA- hálózatnak. Erre készült konkrét szervezeti javaslat: a Loomion mellékeljük, pozitív döntés esetén a részletek megvitatását ajánljuk.
III. Alakuljon egy új szervezet, amely a DEKA romjai alól kimenti az eddigi értékeket, de nem áll a folytonosság alapján és nem kísérli meg az egész elképzelt konstrukciót továbbvinni. Alapelveit tekintve átvenné a DEKA alapértékeit, céljai között kiemelten szerepelne a részvételi demokrácia lehetőségének és gyakorlatának terjesztése. Azokon a területeken tevékenykedne, amelyeken eddig is eredményes munka folyt, és konkrét esély látszik a fejlesztésre. Ezek:
1. Programalkotó tevékenység, illetve a különböző műhelyekben már megszületett programok, javaslatok szembesítése egymással és megismertetése a szélesebb közvéleménnyel, két területen:
a./ Alkotmányos kérdések, egy új köztársaság berendezkedése, alapintézményei
b./ Oktatás (köz-és felsőoktatás)
2. Szociális tevékenység, a legszegényebbek segítése új módon, a jó gyakorlatok terjesztése.
Annak érdekében, hogy a várható létszámról tájékozottak legyünk, kérjük, az alábbi e-mail címen jelezzetek vissza. Ez egyúttal regisztráció, de a helyszínen is lehetőség van a regisztrációra - 9 órától.
Csak akkor van értelme ennek a lezáró vagy folytató plenárisnak, ha június 25-én 16.00 óráig legalább 30 fő visszajelzi részvételi szándékát, egyébként a találkozót fölösleges megrendezni, és erről a címzetteket június 26-án 12.00 óráig értesítjük.
e-mail-cím: [email protected]
Üdvözlettel az előkészítők nevében:
Fábry Béla, Komjáthy Anna, Ligeti György, Máté András, Molnár Lajos, Nagy Emilia és Tamássy Györgyi
A meghívó levél pdf formátumban, továbbá a levél mellékletei: szervezet előkészítő javasat és az ülések házszabály javaslata
dr Polgár Iván Mon 29 Jun 2015 9:28AM
@mandygabor
Sajnálom, hogy nem tudtam ott lenni. Támogattalak volna, mert az általad képviselt szellemiséggel értek egyet.
Nevetséges a KARD-dal kapcsolatos idegenkedés.Tényleg úgy látszik, itt többeknek az egyéni érvényesülés fontosabb, mint az érdemi tevékenység.
Félnek intellektuális "szabadságuk" csorbításától, és ezért a D.Főnixből gittegyletet csinálnak.
Jó lenne, ha megmondanád az élő és az alvó facebook címeket, követném azokat, írnék rá és likeolnám is a többiekét. Nekem a nevemen van facebook oldalam. Az e-mail címem polgarivan{kukac}t-online.hu
Depo 2011 Mon 29 Jun 2015 10:29AM
Kedves @mandygabor @drpolgarivan !
Magam csodálkoztam volna, ha a KARD alapítók jogosan türelmetlen, ám megengedhetetlenül a demokratikus eljárásokon keresztül gázoló eljárása nem üt vissza. A válasz azonban nem lehet a gyerek kiöntése és a fürdővízben tovább tapicskolás.
Jobb lenne belátni és minden felületen (interneten és máshol) elmondani, mi a valós helyzet.
Bővebben lásd előző itteni bejegyzésemben Kéretlen krónika
Más:
Amíg elhisszük egy Egyesület az egyetlen eszköz és az is csak akkor, ha már bejegyezték (miért ne szervezhetné addig is magát, miért ne működtetné a honlapját?), ha elhisszük csak egy párt indulhat egy választáson és egy országos mozgalom jelöltjeiből nem alakulhat legitim parlamenti frakció, szóval amíg nem tudunk átlépni a saját árnyékunkon, addig marad a tapicskolás, pardon! a demokratikus tapicskolás.
Mándy Gábor Mon 29 Jun 2015 10:36AM
Igen, nekem is furcsa, hogy az egyesület bejegyzése alatt miért nem hívták össze a tagokat. (Legalább azokat, akik jelezték, hogy "alapító tagok" kívánnak lenni.) A csapat megvolt, még vezetőséget is választhattunk (vagy módosíthattunk) volna, ennek szerintem nincs köze a bejegyzéshez. A weblap nyilván dr. Katona Andrea rendkivüli elfoglaltsága miatt nem újult meg, de én például ahhoz is felajánlottam a segítségemet. Remélem, hogy előbb-utóbb választ kapunk ezekre a kérdésekre, és annak birtokában tudjuk igazán eldönteni, hogy hogyan tovább. Jó lenne az eddigi DEKA-részvevők megnyilvánulása is. Egyetértenek a változtatással, vagy ragaszkodnak az eredeti keretekhez? (Persze a márciusi ülésen Ferge Zsuzsa már hivatalosan is mintha bejelentette volna a DEKA "eddigi formában" való megszűnését.
Depo 2011 Mon 29 Jun 2015 11:31AM
Kedves @mandygabor !
Mielőtt félreértéseket generálnánk, vagy tovább transzformálnánk.
- A DEKA honlapon lenne mit javítani, azonban minden rovatában szabad a hozzászólás, így lehetne éppen élőbb is.
- A KARD körüli számos félreértés valóban tisztázást kíván. (Erre persze, nem egy DEKA megszűnését kimondó fórum a legalkalmasabb.)
- A DEKA résztvevőket talán meg kéne szólítania a DEKA Főnix-nek?
- @zsuzsaferge többszöri bejelentése a DEKA „eddigi formában való megszűnéséről” az én értelmezésemben soha nem volt más, mint annak jelzése, a babaszoba korszak véget ért, a „dadusok” immár a cseperedést szeretnék támogatni. Viszont a „lélegeztető” készüléket le kell kapcsolni, ha a gyerek felsír az a jó. (Jobb mint a mesterséges táplálással fönntartott látszat-életfunkciók.)
dr Polgár Iván Mon 29 Jun 2015 11:57AM
Kérek tiszta beszédet:
Most van DEKA Főnix, vagy nincs?
Ha van: mi a következő lépés azon kívül, hogy az eddigi műhelyviták anyagát egy-egy összefoglalóban közreadjuk. Itt !
Mi a baj a KARD-dal (nem kardal!)? Létrejött egy jogi személyiségű szervezet (egyesület) azon problémákhoz, melyekhez "jogi személy" kell. Ha lesz ilyen probléma, meg kell keresni őket, gondolom dr Magyar Györgyöt. Addig ezzel nincs gondunk.
Foglalkozzunk már valami értelmes dologgal. Aki nem így gondolja, olvassa el az INDEX cikkét a vasárnapi "plenárisról"
dr Polgár Iván Mon 29 Jun 2015 12:04PM
A KARD jól tette, hogy megalakult. Számomra a megalakítása nem demokratikus probléma, hanem egy gyakorlati, formális lépés. Nem kellett ahhoz senki, és főleg nem vitafórum. Annyi aláíró kellett, amennyit a törvény előír. Most megalakult, örüljünk neki. Ha kell, van!
Ki indulhat a választáson? Egyén, párt, mozgalom, stb? Egy a lényeg: aki jelölteket állít, aki listát állít és az a Választási Bizottság elfogadja azt bárhogy nevezik is: gyakorlatilag az egy párt (Független jelöltek pártja) Hurrá!
Depo 2011 Mon 29 Jun 2015 1:44PM
@drpolgarivan
A tájékozatlanság állampolgári jog!
- A KARD létrehozását alapítóként megszavazók nehezményezik a teljes mellőzésüket. Ezt megérteni és kezelni kéne, a nehezményezők degradálása nélkül.
- Ha a KARD „működne” annak lehetne örülni és továbblépni, valami kölcsönös megértés útján.
- A vonatkozó törvények szerint hazánkban pártnak azt a cégbíróságon bejegyzett szervezetet nevezzük, amelyik eleget tesz a jogszabályban előírtaknak. A társadalmi mozgalmak, mint egy zenebarát kör, vagy egy kerékpáros klub, nem párt. Ettől még támogathatnak akár több körzetben is a tagjai egy-egy képviselőjelöltet. Van ilyen re bőven példa.
- Ja és igen! Nevezheti magát egy társadalmi csoportot, például Demokratikus Ellenzékiek Pártja néven és ettől még nem lesz párt.
Depo 2011 Thu 2 Jul 2015 9:07AM
Kedves @andrasszollosysebe !
Ez előző bejegyzésemre jelzett tetszésed az első alkalom, amikor itt a Loomio-n találkozom neveddel. Bár lehet, csak figyelmetlen voltam. Minden esetre Üdv, és engedelmeddel találgatni fogok. Vagy a DEKA működése, működési anomáliái, vagy a pártok, mozgalmak és a képviseletei demokrácia bejegyzésemben érintett témája, esetleg a kapcsolódó DEPO2011.tk írásom, netán mindezek együtt nyerték el tetszésedet.
Akármiként is, enged meg ajánlanom itt a Loomió-n néhány régebbi és újabb témát.
A DEKA ügyeiről röviden, a kezdetekről és a mai aktualitásokról ide kattintva a DEKA dokumentumok – Megalakulás című témában olvashatsz.
Régebbi és újabb „belső viták” olvashatóak:
Általános, egyéb témák (AE) – Hogyan tovább DEKA Műhely? (spontaneitás és modellalkotás)
Képviseleti demokráciáról pedig itt:
DEKA-Open - Népi alkotmányozás csoport – 1. Javaslatok a „NÉPI ALKOTMÁNYOZÁS” Alcsoport munkájához.
Mind ezt abban a reménybe ajánlom, hátha a számos működési zavar közepette, a megfogyatkozni látszó aktivitás föltámad majd itt a DEKA Loomio Csoportjában.
(Akad még nyelvészkedős is a Témák között, de azok nem túl komolyak, bár…)
Üdv: Gábor
Máté András Thu 2 Jul 2015 10:49AM
Akik még mindig a KARD mellett kardoskodnak, azok vagy nem olvasták el az alapszabályát, vagy nem vették észre a DEKA alapértékeiben a részvételi demokrácia gyakorlását és terjesztését, vagy nem tudják, hogy az mi. A KARD alapszabálya azt tartalmazza, hogy a KARD gyakorolja azokat a funkciókat, amelyeket egy képviseleti demokrácia elvén alapuló szervezetben a választott vezetőség lát el. (Gyűlés összehívűása, napirend meghatározása, stb.) A kisebbik baj az, hogy őket erre semmi és senki nem hatalmazta fel, a nagyobb baj, hogy ha a részvételi demokráciát komolyan vesszük, akkor ilyen funkciók nincsenek. Azon az alapon, hogy a KARD saját döntéséből létrehozza ezeket a hatásköröket és rögtön magának is vindikálja, hoyg ők legyenek a mozgalom hivatalos "megtestesítője", nyilvánvalóan lehetetlen együttműködni, ha egy percig is komolyan vesszük magunkat. Más alapon persze lehet, mint mindenkivel: mondjuk úgy, hoyg ők csinálják azt, amit jónak látnak és úgy, ahogy jónak látják, mi is, és ah vanank közös pontok, akkor azokban támogatjuk egymást.
Mándy Gábor · Mon 29 Jun 2015 8:30AM
A DEKA (Főnix) mint rendszer
Már a korábbi összejöveteleken is megpróbálkoztam egy rendszer felvázolásával, a jún. 28-iki első felszólalásomban is előadtam. A hatékony működéshez egy rendszerre lenne szükség, amelynek 5 összetevője van. (Ez az eredeti koncepció, a módosításokat lásd alább.)
1. DEKA - a személyes kapcsolattartásra, helyi csoportokban és országosan.
2. KARD - egyesület az intézményi háttér megteremtésére.
3. Loomio - a munkacsoportokra és vitákra, szavazással.
4. Weboldal - a dokumentumok közzé tételére, a rendezvények meghirdetésére.
5. Levelezőlista - a kötetlen írásbeli eszmecsere céljára.
A tegnapi összejövetelen megváltoztattuk a nevet, elhatárolódtunk (én legalábbis így éreztem) a KARD-tól, a weboldal és a levelezőlista kérdését pedig elhalasztottuk, illetve létrejött egy "titkos" (egyelőre nem regisztrált) Facebook-oldal.
A legtöbb kérdésben a kisebbséghez tartoztam, és most is úgy vélem, hogy az érdekünk az együttműködés, azokkal is, akikkel nem értünk mindenben egyet (vagy egyenesen csalódtunk bennük). A KARD még alakulóban van, és én mindenképpen kikérném dr. Magyar György véleményét a dolgok állásáról. Felvetődött, hogy egyesület helyett alapítvány végezze az adminisztratív teendőket, vezetőség helyett kuratóriummal. Ebben nem tudok állást foglalni, de érdemes megfontolni.
Mindenkivel együtt kell működni, aki a demokrácia hazai győzelmét kívánja, és azért valamit tehet. Ha intézményesen nem megy, akkor egyénileg. A magam részéről minden olyan mozgalomba és pártba belépek, amelynek céljait a legjobb meggyőződésem szerint támogathatom. Csak az változtathat, aki részt vesz.
Egyelőre Katona Andrea szerkeszt egy DEKA weboldalt, de az tetszhalott állapotban látszik lenni. Nekem is van egy régebbi, befagyasztott weboldalam, amit bármikor újra életre tudnék kelteni. Megyaszai Sándor létrehozott egy levelezőlistát, én is egy másikat. A tegnapi rendezvényen azt javasoltam, hogy ezek egy darabig párhuzamosan működjenek, de ebben is leszavaztak.
Az eredeti célkitűzések (a demokratikus erők integrálására) nem valósultak meg, de nem szabad feladni. A pártszerű tevékenységről ne mondjunk le! A kerekasztalnak lehet olyan "elágazása", "politikai szárnya", amelyik kapcsolatot tart a szóba jövő pártokkal, támogatja azokat, vagy ha ilyet nem talál, egy saját pártkezdeményt hoz létre. A választásokon csak pártok indulhatnak.