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Avis et retours sur Ca reste ouvert (https://www.caresteouvert.fr/)

VB
Vincent Bergeot Public Seen by 48

Indépendamment des engagements individuels, il me semble important que l'association se pose la question des soutiens qu'OSM-Fr peut-veut apporter au projet Ça reste ouvert.

Les soutiens peuvent être de plusieurs ordres :

  • communication sur le site,

  • mise à disposition de ressources serveurs,

  • financement,

  • ...

Vos avis, retours, impressions sont les bienvenues !

P

PanierAvide Sun 29 Mar 2020

Merci Vincent de lancer le sujet. Si l'asso doit aider (ce sera à vous d'en décider), je pense que l'essentiel est la communication et le relai sur site web et d'autres canaux. C'est ce qui permet d'assurer la contribution, et également de valoriser OpenStreetMap en tant que projet réactif en cas de crises de toutes sortes (et même le reste du temps !).

Pour l'instant, la carte et serveurs sont hébergés chez Scalingo (mise à disposition gracieuse en soutien au projet), on utilise le géocodeur de Jawg (pareil soutien gracieux) et les tuiles MapTiler (idem). On utilise déjà l'export PBF et les diff d'OSM France. Donc pas de gros besoins techniques à ce jour (hormis coup de main sur le développement).

Pour les finances, pour l'instant le projet est entièrement bénévole, ce qui est positionnement cohérent vis à vis de l'implication de la communauté de contributeurs. On commence à imaginer la suite sur des déclinaisons des briques logicielles développées, mais rien de précis pour l'instant.

Ce qu'on espère apporter à la communauté et l'asso c'est une communication grand public autour d'OSM et ses valeurs, les ressources documentaires produites sur le blog de Ça reste ouvert (des articles introductifs à la contribution), les contributions annexes aux horaires durant le confinement (beaucoup de POIs actualisés sur les moyens de contact, noms, fermetures définitives...), et une carte et mini-éditeur qui pourra être décliner pour faciliter la maintenance des données commerces.

JZ

Jean-Louis ZIMMERMANN Sun 29 Mar 2020

Le projet est super.

Il est bon que Adrien tu nous dises concrètement comment procéder. J'ai regardé sur Orange et ce n'est pas très clair, la remontée automatique des lieux se fait sur des critères qui m'échappent.

Autre surprise le navigateur qui affiche ceci

P

PanierAvide Mon 30 Mar 2020

Les catégories remontées sont celles concernées par le décret du confinement, et plus d'infos sont disponibles ici : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/France/Covid-19

JJ

Jocelyn Jaubert Mon 30 Mar 2020

+1 pour un article sur le site web openstreetmap.fr, et peut-être même un encart en haut de la page www.openstreetmap.fr ?

Est-ce qu'on a déjà parlé de ce projet sur le twitter d'osm.fr ?

P

PanierAvide Mon 30 Mar 2020

Il y a déjà eu un relai par le compte Twitter d'OSM France, merci à la/les personnes qui le gère

DR

Donat ROBAUX Mon 30 Mar 2020

Si l'équipe a besoin de quelque chose, ils sauront où demander ;) En attendant, j'ai relayé sur les réseaux sociaux d'OSM FR et ailleurs 🙂

D

deuzeffe Tue 31 Mar 2020

Si on part sur la com., en vrac remplacer le bandeau SotM-fr Nantes 2020 (RIP) du site de l'asso. par une visu de Ça reste ouvert avec lien vers le site, un article pour le prochain weekly ? (bon, d'accord, c'est pas grand public, je remballe donc. - Idem pour une rubrique Revue de Presse du site ? )

FM

Fabe Morel Wed 1 Apr 2020

yep, toujours impressionnée par les compétences et la posture d'Adrien.
Je veux bien tenter de commettre un article en co-écriture un brin pédagogique sous sa relecture.

V

vdct Mon 6 Apr 2020

Bonsoir,

Merci Vincent d'avoir initié cette discussion. J'interviens cette fois-ci comme membre de l'équipe Ca Reste Ouvert, donc du côté des potentiels demandeurs dudit soutien :)

Comme vous le savez, le projet est parti de Montrouge, et a décollé pour couvrir la France rapidement. On se retrouve désormais à la veille d'un déploiement plus vaste, puisque plusieurs pays sont dans les starting blocks pour l'extension de la couverture du service. En terme d'architecture, on a fait le choix d'étendre le service existant sur la France plutôt que de suggérer à chaque communauté OSM de s'organiser pour disposer d'une infra technique. La nôtre étant déjà déployée et "scalable", on a pris ce parti. L'extension est appréhendée pays par pays, avec des correspondants locaux qui font relais : dépôt de noms de domaine, traductions de l'interface et du blog, communication vers la communauté, collecte d'infos par pays voire par région sur la législation en vigueur pendant le confinement, etc.

Ces actions locales s'accompagnent en coulisses du déploiement d'une base OSM mondiale pour garder à jour les infos issues des contributions, et affichées sur la carte. On fonctionne avec une base mise à jour toutes les heures. C'est dans le cadre du passage à cette base mondiale que l'on souhaiterait solliciter le soutien de l'Association. On cherche en effet à disposer d'une machine pour gérer les mises à jour continues de la base, hébergée par ailleurs chez Scalingo.

Techniquement, notre besoin consisterait en la mise à dispo d'une VM avec les quelques caractéristiques suivantes :

  • OS Debian/Ubuntu à jour

  • Accès pour chacun (a minima Adrien Pavie, François de Metz et moi)

  • 150Go en SSD

  • 4 cœurs

  • 16 Go de RAM

Pour celles-ceux qui connaissent : il s'agira pour nous d'y faire tourner osmosis & imposm pour l'application des diffs sur notre base.

Voilà pour le besoin. Si OSM-FR peut répondre positivement à cette demande on en sera ravis. Mais aussi : si ça n'est pas possible, on se débrouillera autrement. Je précise car je sais bien que les ressources les plus précieuses (les compétences et le temps) reposent sur peu de personnes pour la gestion de l'infra technique de l'Asso, et que ma demande ne fait que rajouter un poids supplémentaire sur toujours les mêmes épaules.

Voili voilà

merci pour votre lecture jusque là et à votre écoute bien sûr pour toutes questions & précisions sur cette demande.

vincent (avec Adrien, Florian & François pas loin)

JJ

Jocelyn Jaubert Tue 7 Apr 2020

J'avais raté cette demande de VM :)

Est-ce vous pourriez l'envoyer sur tech@ plutôt ?

Je suppose que les 150G sont pour une base osmosis France - si oui, on a déjà ça en stock sur une des machines d'osmfr.

VB

Vincent Bergeot Tue 7 Apr 2020

pour le moment on en discute au CA :)

M

Marc_marc Tue 7 Apr 2020

Puisqu'on me le demande, je poste ici mon avis.

Pour ma part, je considère le projet comme :

- techniquement une demi-réussite : bien sur c'est utilisable pour mr tout le monde et l'interface est agréable. mais la majorité des briques sont faite de a à z au lieu d'être une amélioration des communs existant. en ce sens, seul caresteouvert en bénéficie alors que (par exemple) l'encodage des heures d'ouverture est un point noir dans tous les outils. on le voit encore avec la demande ci dessus qui consiste à d'abord valider une demande par le CA avant de discuter de la partie technique, partie technique qui d'ailleurs ne consiste pas à mutualiser la base monde imposm existante sur l'infra mais à faire une nouvelle roue, parce que le projet a envie de faire ainsi.

- au niveau com, parfait, utilisation de la presse, tousa tousa

- communautairement un fiasco, c'est du niveau d'une multinationale connue dans le domaine humanitaire : cad l'utilisation d'osm comme un objet, et ceux qui ne sont "merci mais on avait besoin d'utiliser osm (comme un objet), alors on l'a fait". osm n'est pas qu'une bdd c'est une communauté. ici c'est pas un projo communautaire, c'est 4 personnes qui ont fait un projet utile puis utilisé osm/contributeurs pour que cela compense le code. je l'ai mauvaise que des choses comme l'accueil des nouveaux ou le suivit des notes vandalisme snt soient non seulement devenu impossible parce que les outils existant sont noyé, mais en plus son méprisé parce que "il y a le covid19, tu comprends ?" en plus le projet n'apporte quasi aucun contributeur puisque les contributeurs caresteouvert ne sont pas encourager à le devenir (on m'a sorti l'explication que les gens sont trop c**... comme s'il y avait 2 classes d'humain, ceux qui arrive sur tel site et les autres, c'est n'importe quoi comme excuse).

donc pourquoi pas communiquer sur ce merveilleux usage d'osm, mais pas au titre d'un projet communataire d'openstreetmap. la communauté n'a rien décidé. et l'asso ne peux pas décidé que la communauté à décidé.

FL

Florian Lainez Wed 8 Apr 2020

Bonjour Marc_marc et merci pour ton message.

Je ne ne suis pour l'instant pas intervenu directement, faisant partie du projet. Néanmoins ton message m'interroge et j'aimerai remettre quelque peu les choses en perspectives.

Tout d'abord je rappelle que le but du projet vise à limiter les déplacements de la population confinée et à limiter ainsi le risque de contagion. Adrien et François ont mis sur pied ce site en 2 jours seulement. La justification d'une telle urgence, tu le dis toi même, est de répondre à la crise sanitaire actuelle. Face à une situation exceptionnelle d'une telle envergure, déployer des moyens exceptionnels me semble une réponse adaptée et parfaitement justifiable.

Les conséquences techniques sont évidentes : les briques techniques existantes ont été utilisées, pour le reste c'est du dev custom. Néanmoins l'intégralité du code est sous licence libre, donc nous sommes preneurs de pull requests pour améliorer ça.

Nous avons pris le parti pris d'élargir le public cible à la totalité de la population confinée en se focalisant sur la facilité d'utilisation de l'outil. Cela pose en effet de nouveaux challenges mais c'est en soit, déjà, une réussite. Au delà des stats de contribution qui ont explosées, je ne partage pas ta vision concernant un "fiasco communautaire" et ce pour plusieurs raison :

  • Les membres du projet font déjà partie pour la majorité de la communauté : moi-même, Adrien, François, Vincent dct, Vincent b, donat, Noémie ... toutes ces personnes sont bien connues pour leur implication passée.

  • La communauté est en ébullition : un nombre incroyable de sous-projets émerge actuellement, l'effet d’entraînement est important.

  • Nous avons pris le temps de communiquer avec la communauté : documenter, argumenter, sur github, talk-fr, twitter, facebook, par tous canaux

  • Le développement de l'outil en lui-même est très ouvert sur github, il n'est pas limité à 4 personnes, bien au contraire

  • de nombreux articles de blog sur http://blog.caresteouvert.fr concernent OSM directement

  • Nous essayons de trouver la bonne balance entre un éditeur intégré simple d'utilisation et un outil qui présente, explique, introduit OSM aux utilisateurs. En particulier :

    • un bandeau mentionnant OSM a été rajouté sur le volet de chaque POI :

    • il n'est pas possible d'ajouter un nouveau lieu manquant sur la carte. Il faut pour cela lire la notice explicative https://blog.caresteouvert.fr/que-faire-sil-manque-un-commerce-dans-ca-reste-ouvert qui, tu en conviendras, intègre véritablement de nouveaux contributeurs à la communauté

    • les collectivités locales sont amenées à contribuer dans OSM directement. Une notice explicative a été écrite https://blog.caresteouvert.fr/un-outil-de-communication-des-mairies/ Nous avons des contacts avec de très nombreuses collectivités qui changent de point de vue concernant OSM et souhaitent contribuer.

Ceci dit, nous avons déjà fait notre mea culpa, sincère, concernant l'avalanche de notes sur talk-fr et les devs ont travaillé à implémenter un nouveau formulaire qui puisse limiter aux maximum le nombre de notes créées et créer de la données OSM directement :

Pour le public externe, de mon point de vue, le projet n'est pas simplement réussi coté communication : la conséquence de ÇaResteOuvert est qu'à partir de maintenant les enseignes voudront être référencées dans OSM.

Je pense que c'est un point de bascule important, et que nous allons prendre le temps, dans les mois qui viennent de réfléchir à toutes les conséquences que cela implique. Je pense que nous sommes en train de réitérer le succès de BANO pour les petits commerces, et cela ouvre des perspectives très intéressantes.

Marc par ailleurs je t'invite à considérer les perspectives qu'ouvrent le projet pour la communauté OSM mondiale : nous prévoyons d'ouvrir le service à d'autres pays, à commencer par l'Allemagne, de sortir des applis mobiles android/ios/f-droid, toujours en logiciel libre.

Enfin, saches que moi, Adrien et François (et bientôt Vincent dct) sommes à temps plein sur le projet, bénévolement. Cela signifie que nous avons tous mis entre parenthèse nos activités professionnelles respectives. Une quinzaine de bénévoles porte le projet à bout de bras, listées ou non sur http:/caresteouvert.fr/about et nous pensons qu'il est important de répondre collectivement à la crise majeure que traverse notre pays actuellement.

OSM, comme Linux ou Wikipédia, n'a jamais été une démocratie, c'est une méritocratie. Les soutien de la communauté se mérite, et je crois que nous pouvons être fiers de notre réussite actuelle et enthousiastes de celles à venir.

CG

Cyrille Giquello Wed 8 Apr 2020

Excellent argumentaire. Bravo Florian, la classe !

YP

Yves Pratter Wed 8 Apr 2020

communautairement un fiasco

Comme Florian, je ne vois pas cela comme un fiasco, au contraire.
Le covid-19 est une "chance" pour l'humanité d'avancer.
De même pour Ça reste ouvert par rapport à OSM.

la conséquence de ÇaResteOuvert est qu'à partir de maintenant les enseignes voudront être référencées dans OSM.

J'ai eu un contact direct avec la patronne de 3 magasins de vapote. Elle était ravie et semblait avoir entendue parler de ÇaResteOuvert (à défaut d'OSM).
Elle m'a invité à passer à la boutique et souhaitais spontanément faire un retour 😀

💡Proposition : On a parlé aussi des SNT. On pourrait travailler avec les enseignants dans le cadre de Covid-19 :

  1. Renseigner des commerces avec ÇaResteOuvert (c'est simple, concret, canalisé)

  2. résoudre les notes générées (et/ou ajouter/vérifier les données que CRO ne gère pas)

  3. apprendre à échanger avec la communauté OSM (mais là, on doit assurer niveau com)