Papel de los partidos en Irabazi Donostia

En caso de que la asamblea decida mencionar que los partidos apoyan a Irabazi Donostia en su material comunicativo (personalmente todavía no tengo opinión muy definida al respecto), se podría hacer un diseño así por ejemplo.

Uyyyy, casi la bandera republlicana (me apetecía decir una tontería...)
A mi este tipo de mensajes no me parecen mal, me parecen positivos, son una realidad. Yo mismo la he introducido cuando he repartido propaganda. No se otras personas.
Mis dudas van más con la información en las listas de voto, o con el enfasis, dónde ponemos el acento cuando nos presentamos.

Si no he entendido mal, en cualquiera de las posibilidades que plantea @obnru lo que suma y lo que resta es lo mismo.

Solo depende de que la gente se entere de que los partidos son una parte de la iniciativa. Ante esto yo prefiero que la gente sepa que somos parte, ya que somos parte y me gusta la verdad. Y si alguien no nos vota porque tenga alergia a los partidos o a un partido pues no podemos hacer nada. También hay gente que vota a los partidos que te dice cosas como "como vayáis en royos raros de esos, no os voto". Pues él mismo, yo creo que este "royo raro" es una iniciativa que está siendo positiva.

Hoy me he reafirmado en mi convicción de necesidad de visibilizacion de las siglas en las papeletas por algo que me ha pasado y que creo que no es solo una anécdota:

-Me dice mi compañero de trabajo: He visto a Haizea en la tv. ¿que era eso, que no me he enterado? No era algo de las elecciones?

yo: Era la presentación de la candidatura de Irabazi Donostia a las elecciones municipales.

El: Pero como? Haizea no es de IU? Se presenta con otros? No entiendo

Lógicamente luego le explico todo el royo.

Pero eso es lo que nos preocupa a quienes proponemos que se vean los nombres en la papeleta. Los partidos que participamos somos referente, unas personas nos tienen alergia y otras nos apoyan. Yo no quiero que vote a esta iniciativa alguien que tiene alergia a Iu o a equo, igual que no quiero que vote alguien que tiene alergia a iniciativas ciudadanas, a iniciativas plurales o a iniciativas con independientes.

Quiero buscar el voto de todo el que ponga por delante la confluencia programática y de ídéas antes que las simpatías o alergias a partidos, iniciativas ciudadanas...

Y desde luego que creo que lo último que debemos hacer es pretender buscar el voto de gente que crea que somos Podemos. No se puede engañar a la gente. No me parece ético.

En cuanto a qué hacerlo con los nombres de los partidos nos cierra las puertas a futuras confluencias con otros como Podemos o Plaz, la verdad es que no estoy de acuerdo.

En Bilbao han llegado a un pre-acuerdo sentándose en una mesa Podemos, Ezker Anitza-IU, Equo, y Alternativa Republicana con independientes como "intermediarios". Si hay voluntad política de aunar fuerzas, se puede hacer. Hoy ha salido en prensa.

En Donostia no está Podemos porque no han querido (me parece muy legítimo), pero podrían estar si hubieran querido. Incluso con todas sus "condiciones", porque solo hubieran tenido que plantearlas en las asambleas y las hubieran ganado seguramente. Desde la agrupación de electores hasta lo de las siglas, pasando por los cabezas de lista de la candidatura. Esta asamblea siempre estuvo abierta y todas las decisiones se han tomado en horizontal y en asamblea, no en mesas camilla ni en pactos de siglas, que es la pega que pone Podemos (aunque como digo en Bilbao se han sentado todos a acordar cosas en mesa camilla para conseguir la candidatura de confluencia con todos).

Otra vez me ha quedado una txapa tremenda. Que royo.

Después de leer el mensajito de Jon creo que deberían aparecer en el nombre de la candidatura los partidos, pero no en las personas que participan. No se si eso es legal pero sería poner algo así: Xxxx Donostia (candidatura ciudadana impulsada/apoyada por XX/YY/ZZ)

Lo voy a añadir a las opciones de voto en https://www.loomio.org/d/ImV9xAwi/cosas-para-llevar-a-votacion-en-la-asamblea-del-23-de-marzo
Pero antes habría que aclarar una cosa: lo que pones entre paréntesis, ¿solo en castellano? ¿En euskera también? ¿En los dos idiomas no va a ser muy largo?

@jonhernandez, no se trata de ocultar la participación de los partidos, se trata de trasmitir cómo es la participación de estos.

Estamos hablando del imaginario que queremos transmitir, de cómo queremos mirar el mundo, cómo queremos mirar lo que hacemos. Y no es una tontería, porque eso cambia qué y cómo lo hacemos.

Estamos hablando de si queremos mantenernos en el imaginario de "los rojos" y "los verdes", el que tiene la población, no el que tenéis los involucrados, lo cual es legítimo, e incluso podría merecer una labor de "conoce mejor a los rojos y los verdes".
O, en cambio, queremos construir un imaginario nuevo, en el que puedan encajar quienes nos habíamos quedado fuera de "los rojos" y "los verdes".

Y creo que el camino es el segundo, porque yo probablemente no hubiera estado participando con vosotras si Ada Colau no os hubiera regalado el paraguas de Ganemos.

Por un lado habéis acompañado ese paraguas de una estructura que en su funcionamiento hace honor al espíritu que le corresponde, pero mantenéis unas inercias de participación que son de sentimiento de ser cada partido un grupo a parte dentro de Irabazi (seguramente potenciado por la desconfianza inicial hacia los partidos).
Por otro no estáis dispuestas a arriesgaros a soltar vuestras siglas, lo cual ya no hace tanto honor a ese paraguas.

En las propuestas programáticas estamos muy unidas, la brecha es en la comunicación, en la manera de abordar al resto de las ciudadanas.

Por qué vamos como Irabazi? Por qué no vamos como "Coalición AR, IU, EQUO & Independientes"?
Yo estoy dispuesto.
Pero vamos como Irabazi precisamente porque el imaginario de "los rojos y los verdes" está agotado. No tanto el de los verdes, que el "problema" lo tiene en ser demasiado específico como lo pueda tener "las feministas" (les han robado el morado!), pero en mi humilde opinión el imaginario de "los rojos" está agotado.

Sabéis cual es mi opinión, pero además creo que es necesario cerrar cuanto antes el tema porque a partir de ahí todos y todas nos sentiremos mejor. También creo que la propuesta que salga sera la que legítimamente decida la Asamblea, por lo que yo no le daria mas vueltas al tema. Si en IRABAZI hay grupos cerrados en torno a cada partido, solo puedo decir que yo no formo parte de ninguno y que me negaría a formar parte de uno de ellos porque va en contra de lo que hemos decidido construir y además es la mejor manera de cargarse IRABAZI. Pero cada uno debe decidir como actuar. Ahora bien, entiendo que las personas de cada partido siguen teniendo como referentes a personas de su partido.
Sobre lo que comenta Loïc deciros que no tengo no idea de como son las papeletas y si son una cara en castellano y otra en euskera o tienen solo una cara con los dos idiomas, así que no puedo aportar mucho más.

ES SUPER IMPORTANTE COMO SE CONFIGURE LA PAPELETA.

Si queremos lo que a cada uno nos gustaria,estamos pensando de forma individual o partidaria.

Si pensamos en colectividad ciudadana,harta de muchas historia y en busca de un referente plural en el que confiar su voto:

-Logo claro)las flechas dan motivos de pluralidad).Los colores lo dejan muy claro.

-Denominación clara y concisa. en campaña se pueden realizar mil y una forma de que llegue el mensaje de esa pluralidad y de partidos que apoyan asi como de ciudadanos.

-Si aparecen siglas,nos pondremos contentos de estar "encantados de conoceros".Pero limitamos el voto a nuestros allegados y simpatizantes,y en todo caso a votantes nuestros de otras campaña.De forma que lo limitamos.Si se presenta como candidatura abierta y desde la pluralidad.La votación tambien será mucho más plural,y podremos recoger votos del descontento mayoritario.

-MENSAJE CLARO Y CONCISO.DENOMINACIÓN QUE REPRESENTE LA PLURALIDAD,Y LA UTILIZACIÓN BREVE DEL EUSKARA EN LA DENOMINACIÓNDEBAJO DEL IRABAZI.

-LAS PAPELETAS SON POR SÓLO UNA CARA.Y EL VOTANTE,VA DIRECTO A LO QUE LE MARCA EL OJO,NO SE ANDA EN DISQUISICIONES Y DEMÁS.

Bueno,animo a todos y pensemos en clave de los ciudadanos interesados en un referente de pluralidad,más que en nuestra opnión perdonal....

Cordialmente

JUANTXO DOMINGUEZ

El lunes me sera imposible poues trabajo de tarde.Intentare votar o trasladar mi voto de alguna manera

El 18 de marzo de 2015, 13:03, eduardo sanchez (Loomio) escribió:

Sabéis cual es mi opinión, pero además creo que es necesario cerrar cuanto antes el tema porque a partir de ahí todos y todas nos sentiremos mejor. También creo que la propuesta que salga sera la que legítimamente decida la Asamblea, por lo que yo no le daria mas vueltas al tema. Si en IRABAZI hay grupos cerrados en torno a cada partido, solo puedo decir que yo no formo parte de ninguno y que me negaría a formar parte de uno de ellos porque va en contra de lo que hemos decidido construir y además es la mejor manera de cargarse IRABAZI. Pero cada uno debe decidir como actuar. Ahora bien, entiendo que las personas de cada partido siguen teniendo como referentes a personas de su partido.

Sobre lo que comenta Loïc deciros que no tengo no idea de como son las papeletas y si son una cara en castellano y otra en euskera o tienen solo una cara con los dos idiomas, así que no puedo aportar mucho más.

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Veo dos debates, el filosófico-político y el concreto-papeleta:

El filosófico-político: en éste discrepo doblemente del compañero @obnru :), para mi la tensión entre trenzar alianzas políticas sobre el cemento de identidades o sobre el de propuestas programáticas creo que no se soluciona en el extremo identitario, ni en el extremo racional-programático (Partido X). Creo que hay que combinar la base propositiva común, con las identidades (roja, verde, morada...), que aportan referencias históricas, símbolos emocionales, sentidos sólidos, que nutren de mucha energía para mantener el compromiso transformador (también tienen sus problemas :). Y además concretando esos imaginarios, el rojo, el de la larga tradición emancipadora frente a la explotación del ser humano por otros seres humanos, me parece que es un pilar universal e imprescindible.

El concreto-papeleta: Sabiendo que las marcas Equo y Ezker Anitza-IU van a estar en carteleria, si hay gente muy contraria, no me planteo que nadie acabe disgustado por esto.

P:D. Eso sí, lo de pretender que Irabazi-Ganemos sea lugar de encuentro futuro con Podemos, me parece sorprende mayúsculamente.

Con la debida cautela por encontrarnos ante una enorme crisis del actual sistema de partidos, pero la confluencia futura no creo que sea sobre el nombre Irabazi-Ganemos, ni tampoco sobre el abandono de nuestras plurales identidades, aunque sí se haga posiblemente sobre las reglas de convivencia que estamos respetando en Irabazi-Ganemos Donosti.