Propuesta para que las votaciones telemáticas sean vinculadas a las reuniones del Círculo de Guadalajara

Kako, estoy de acuerdo contigo, se trata de sumar, simplemente de abrir las puertas para que más personas puedan participar. También se trata de poder agilizar las decisiones y que las votaciones puedan ser más pausadas y reflexionadas, ya que no es lo mismo poder votar con un documento delante o que permita hacer aportaciones, como es el caso de titanpad, que con tiempos limitados de intervención y prisas durante una asamblea presencial. Hay muchos temas que necesitan un debate previo, antes de tomar decisiones. Por otra parte estamos perdiendo la posibilidad de recibir nuevas aportaciones e ideas de personas que no pueden acudir a las asambleas.

Por último mi propuesta simplemente se remite a principios defendidos por PODEMOS, tal como explican los párrafos extraídos del documento organizativo:
Artículo 2. "PODEMOS utiliza todas las herramientas presenciales y telemáticas a su alcance para promover el empoderamiento ciudadano dentro y fuera de la organización, y la participación directa de la gente en la toma de decisiones públicas y políticas".
Artículo 9. "PODEMOS fomentará todos los espacios presenciales de participación al tiempo que se apoyará en distintas herramientas informáticas para facilitar la deliberación y la toma de decisiones entre todos y todas. A través de las acciones impulsadas desde todos los niveles de la organización y, muy especialmente, desde los Círculos, se habilitarán los mecanismos para facilitar la participación en igualdad de condiciones a quienes puedan tener mayores dificultades de acceso a internet.

"cualquier persona o grupo de personas, estando o no en un círculo, pueda lanzar propuestas y que éstas se concreten en una iniciativa política si son apoyadas por la mayoría.
HERRAMIENTAS: Espacio de Encuentro / Audio-chat para asambleas virtuales. Es un espacio de comunicación por voz que, de forma sencilla, permite encuentros de varias personas de forma conjunta y ordenada, facilitando la moderación si son numerosas y la toma de actas, si se combina con el uso de editores de documentos colaborativos. Los ciudadanos, con independencia de su situación geográfica, dispondrán de canales para los círculos territoriales y sectoriales.
Es accesible desde cualquier dispositivo (móvil, ordenador, tablet) que cuente con una conexión a internet e incluye un chat de texto como alternativa al audio como medida de accesibilidad.
Espacio de Organización y toma de decisiones internas a los círculos:
Para mejorar el funcionamiento de los círculos y facilitar el acceso a la información de todos sus participantes, independientemente de sus circunstancias, ofrecemos esta herramienta de organización que permite realizar de forma sencilla y segura todos los procesos internos de un círculo Podemos.
Hemos configurado esta herramienta teniendo en cuenta las actividades que venimos realizando en el círculo de TICs y, por lo tanto, es configurable y adaptable a las particularidades de cada círculo. Nuestras prioridades han sido facilitar la participación, el acceso a la información y la igualdad en todos los procesos de debate y toma de decisiones.
2) Todo el mundo tiene que poder participar.
Apertura de espacios de participación y deliberación lo más amplios y variados posibles para que el Pueblo
exprese sus demandas y necesidades:
◦ Consulta por internet y redes sociales
◦ Asambleas ciudadanas

"Vinculante" cuando se refiere a una votación, plebiscito, referendum, etc... quiere decir que del resultado de esa votación se deriva una medida de cumplimiento obligatorio... De ahí mi pregunta.

Vinculante/Consultivo

Las acepciones que proporcionas son para "vincular".

Una cosa es que todos los votos sean computables y otra es que "todas las votaciones sean vinculantes".

Como también desconozco qué quiere decir Kako cuando escribe "vinculantes como hasta ahora ", por eso pregunto.

Supongo que en tu propuesta se explicarán estas y otras cuestiones (como sobre qué censo se computará el 80%)

Gracias

¡¡¡ EUREKA !! Acabo de darme cuenta: quieres decir... VINCULADAS ... !!!
O sea, que los votos en Loomio o lo que se decida, se computen y sumen a los presenciales...
"Vinculado" y "vinculante" son dos cosas distintas...

Intento explicar de otro modo lo que quería decir a ver si puedo expresarlo de mejor forma.

La idea es, que el grueso del debate de los puntos del orden del día, se realice a través de loomio dado que, previsiblemente, la herramienta telemática es la que llegará a mas gente. De esta forma, los debates se pueden alargar durante los días que sea necesario (dependiendo del punto a tratar puede ser que se necesite mas tiempo de lo debido), y no nos ceñimos a los 20 ó 30 min. que nos daría de tiempo para discutir en la asamblea de los martes.

En base al término del plazo que se marque en loomio a la toma de decisiones, los resultados obtenidos por este medio se trasladaran a la asamblea presencial de los martes de tal modo que, previo escueto debate de los que no participaron en loomio, se pueda vincular la votación telemática con la votación que se realice de forma presencial.

La votación, refundidos los votos telemáticos y presenciales, siempre será vinculante como hasta ahora.

Ahora si, espero haberme explicado correctamente, y haber y utilizado "Vinculado" y "Vinculante" como corresponde, ya que para mí, los dos significados iban en consonancia en mi post anterior, pero a lo mejor no he sabido transmitirlo correctamente.

PD: Aun así, para darle forma a estas propuestas, sigo pensando que es necesario que realicemos un reglamento de régimen interno. Siguiendo la norma de que quíen propone, inicia, me lo apunto a mi lista de tareas pendientes y espero que en unos días pueda haceros llegar algo en este sentido. Se agradece colaboración más allá de que posteriormente se cree su correspondiente TitanPad para el trabajo colaborativo.

Sigo sin saber cómo "La votación, refundidos los votos telemáticos y presenciales, siempre será vinculante como hasta ahora" ¿Cómo hasta ahora? Pero ¿cómo ha sido hasta ahora?.... ¿Vinculante para quién-es? i.e de obligado cumplimiento para quién-es?

Por otra parte, para darse de alta en loomio sólo se requiere una dirección de correo electrónico y un nombre de usuario... Un usuario puede tener cuantas cuentas de correo desee y un alias para cada una... Creo que habría que buscar otras herramientas/aplicaciones para mantener el principio una persona= un voto.

Como hasta ahora, me refiero a que, todas las votaciones que surgen en las asambleas de los martes, tienen carácter "obligatorio" para cumplimiento por el círculo y/o la asamblea ciudadana.

Respecta a la segunda parte de tu post, creo que hice una intervención a ese respecto en la asamblea extraordinaria del viernes para el aval de SG y CC, y si no recuerdo mal, se dijo que todos los integrantes de este loomio debian estar censados en el google group de PODEMOS Guadalajara, por lo que, de ese modo, se evitaban las duplicidades. Como no estoy del todo seguro, invoco a Mario a ver si nos puede arrojar un poco de luz sobre este tema. También decir que, sin que el circulo disponga las listas oficiales de los adscritos a podemos, no se puede hacer mucho mas.

Correcto Kako

El problema es que no hay procedimiento para sumar votos presenciales y telemáticos evitando duplicidades, más haya de revisar uno a uno quien ha votado telemáticamente para excluirlo de la votación presencial, por ello mi propuesta es que la votaciones sean telemáticas y que se reserve un espacio presencial, por ej. tras la asamblea del círculo para ayudar a emitir el voto a quien no maneje la herramienta. Las podibilidades de fraude y con esto completo lo que dice Kako se reducen a:
1.Manipulacion por el servidor (loomio)
2.Usurpacion de cuenta de correo
3.Inscripción sucesiva con varias cuentas de correo en reuniones presenciales del círculo.
Creo que podemos descartar la 1 porque con un censo tan escaso enseguida les pillariamos (entre otras razones), la 2 es responsabilidad de cada uno, si crees que alguien usa tu cuenta avisa a todos tus contactos y cambia la contraseña. La 3 es una posibilidad no descartable para la que habria que exigir correspondencia de cada cuenta y perfil en loomio con una identidad real contrastable.

Creo que estáis mezclando el articulado del doce organizativo relativo a la Asamblea Ciudadana con el relativo a las reuniones ("asambleas") del círculo. Son dos cosas distintas y con mecanismos de convocatoria y competencias distintas.