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Les archipels : métacoordination entre cartes de données

JL
Julien Lecaille Public Seen by 369

La cartographie "Près de chez nous" des Colibris vient de sortir.

10033 point de données pour référencer des acteurs bio, locaux ou solidaires.

Quelques éléments à mettre en avant.

Les données utilisent l'ontologie Pixel Humain, ce qui facilite l'échange de données avec les autres cartes ayant la même ontologie, dont Pixel Humain.

Les données sont ouvertes et lisibles par Scrutari.

Ce qui fait qu'on peut facilement, pour un territoire donné, comparer les données entre PDCN et Communecter

Carte Valenciennes

poke @tiborkatelbach @vcalame @sebastiancastro

Quand on s'était vus cette année on avait parlé d' "archipels de données". Je pense que c'est une notion précieuse car c'est compliqué et coûteux d'arriver à se coordonner de manière fine, du coup la métacoordination "en archipels" me semble une bonne marche à suivre ...

YO

Yoan olivier Fri 1 Dec 2017

Bonjour, merci pour l'info.
Je ne trouve pas comment obtenir les informations pour récupérer et utiliser les données. Avez vous une piste ?
Merci d'avance

JL

Julien Lecaille Fri 1 Dec 2017

@vcalame et @sebastiancastro sont bien mieux capables que moi pour répondre mais je pense qu'il faut une clé privée pour l'API ?

SC

Sebastian Castro Fri 1 Dec 2017

Bonjour, concernant PrèsDeChezNous, elles ne sont pas encore accessible à tous le monde. On y va petit à petit sur l'ouverture !

YO

Yoan olivier Fri 1 Dec 2017

Merci, je serai intéressé pour mon idée de site de création de village alternatiba pour le tour 2018. Je me suis déjà pluggé avec le bus sémantique de la plateforme des alternatives. https://alternatibaparis2017.herokuapp.com/
Vos données pourraient très bien être utiles pour que les personnes qui organisant des villages des alternatives trouvent des porteurs d'alternative de leur ville ou dans leurs alentours

NF

Nicolas Fonty Fri 1 Dec 2017

merci Julien, je suis bien intéressé par l'ONTOLOGIE PIXEL HUMAIN que tu mentionnes. Où la consulter ? Qui en est à l'origine ?
La notion d'ARCHIPEL DE DONNÉES m'intéresse aussi beaucoup ainsi que la META-COORDINATION, je serais très intéressé aussi pour en savoir plus sur ces sujets si tu as des liens. Merci !

D

Draft Fri 1 Dec 2017

+1 pour le post de @nicolasfonty

JL

Julien Lecaille Fri 1 Dec 2017

Pour l'ontologie Pixel Humain, elle est décrite ici : https://wiki.communecter.org/fr/importer-des-données.html

Elle mériterait sans doute une présentation plus détaillée, elle est issue d'une démarche de coordination entre différents systèmes.

Pour la notion d' "archipel" je l'ai rencontrée lors de la journée "Synergie numérique des alternatives".
L'idée est que chaque plateforme est quelque part une "île" qui fait ses choix de gouvernance, son modèle économique, ses choix technologiques, ses ontologies. Pour autant, certaines îles sont plus "proches" les unes des autres, du fait qu'elle partagent des caractéristiques similaires.
Voir les notes sur : http://wiki.lescommuns.org/wiki/Synergie_num%C3%A9rique_des_alternatives/Notes (atelier "comment la synergie se poursuit)

Le fait de fonctionner en archipel ne freine pas l'autonomie de chaque projet mais permet d'avoir une action commune dès lors qu'il y a suffisamment de caractéristiques similaires identifiées.

J'avais jeté quelques idées à ce sujet suite à la journée du 13 Mai : http://wiki.lescommuns.org/wiki/Synergie_numérique_des_alternatives/Archipels

Enfin, sur la "méta-coordination" c'est un problème lié au "coût de coordination". Passer du temps à rencontrer les autres projets, se caler ensemble pour faire les mêmes choix techniques, aplanir les difficultés, gérer ça prend du temps et de l'énergie qui ne sont pas disponibles pour le projet lui-même.
Du coup je pense qu'on peut aussi utiliser des méthodes de "méta-coordination" moins coûteuses, qu'on peut aussi appeler "coordination indirecte" ou "coordination par l'environnement" : c'est à dire, sans chercher à se mettre directement d'accord, faire vivre des "points communs" entre les plateforme en les utilisant.

Cela peut aussi se manifester en utilisant les outils des un-es et des autres, ou en créant des temps d'action collective sur des sujets susceptibles de fédérer.

La [journée du 13 Mai](http://wiki.lescommuns.org/wiki/Synergie_numérique_des_alternatives] était pour moi un temps de "méta-coordination", la preuve en étant qu'on a tenu collectivement aucune décision de cette journée, mais que des choses on progressé par l'action individuelle des un-es et des autres

Au passage, on avait prévu normalement un Hangout tous les 3 mois, on a pas tenu mais je ne sais pas si c'est la bonne formule. Je crois plus à l'idée d'avoir une personne qui fait une présentation de quelque chose, et on peut réagir en direct sur un document partagé (la personne faisant la présentation réagissant à ce qu'elle voit sur le document). Si quelqu'un-e est tenté-e et a quelque chose à présenter on peut tenter ce format !

SC

Sebastian Castro Sat 2 Dec 2017

Yoan Olicier a écrit : "Je me suis déjà pluggé avec le bus sémantique de la plateforme des alternatives"

Ca en est où justement cette plateforme des alternatives de alternatiba? et le bus sémantique également? j'arrive pas à avoir de nouvelles de ces projets

NF

Nicolas Fonty Thu 4 Jan 2018

Merci @julienlecaille c'est vraiment très intéressant cette notion d'archipel et de méta-coordination. Je cite ton texte dans un article en cours de rédaction sur les Civic Mappers du grand Paris qui est accessible ici : https://docs.google.com/document/d/1R6_q4GZCOLmVn4fDviAlCq6i_hDmSazkKtj5kRGvUao/edit?usp=sharing

Quant à l'ontologie Pixel Humain, je pensais plutôt à une taxonomie ou classification. (je trouve quelques éléments grâce à ton lien mais ce n'est pas tout à fait complet ou clair
pour moi qui ne sait pas lire le code)
Quels types ? Quels tags ? Ici un exemple de taxonomie sur lequel on avait travaillé il y a tout juste un an avec des contributeurs du projet PWA (plateforme web des alternatives) : http://n.fonty.free.fr/NuitDebout/alternatiba_carto/ALT-taxonomie_7familles.pdf

JL

Julien Lecaille Thu 4 Jan 2018

Super @nicolasfonty : pour l'ontologie Pixel Humain je n'étais pas du tout dans le coin au moment de sa formation je passe le relais à d'autres plus expert que moi !

SC

Sebastian Castro Thu 4 Jan 2018

Yop ! Pour Communecter, la Taxonomy est en Tag libre. Il y a eu un travail de fait je crois pour lister tous les tags existant sur la plateforme, et les relier à la fiche sémantique qui va bien. Pour Près de chez nous, la taxonomy est visible dans le menu des catégories : https://presdecheznous.fr

JL

Julien Lecaille Thu 4 Jan 2018

Un exemple d'archipel en formation : le rapprochement se fait sur la base de valeurs et d'objectifs communs, mais si cela évolue dans le bon sens on devrait voir apparaître du partage de données et de l'interopérabilité

http://plateformes.coopdescommuns.org/les-plateformes

JL

Julien Lecaille Thu 4 Jan 2018

@nicolasfonty au fait, ça va peut être sans dire mais mieux en le disant, si tu me cites, n'oublie pas d'indiquer que c'est issu de discussions dans le cadre de réflexions sur les synergies numérique/démocratiques en pointant vers les espaces contributifs de ton choix !

T

Tom Fri 5 Jan 2018

Dans le module Recherche de Communecter il y a des thématiques (ex : déchets, économie, citoyenneté, ...) regroupant tous les éléments ayant un tag parmi la liste de tags associé à la thématique en question.
Par exemple quand on clique sur "Biodiversité" on y trouve les éléments ayant pour tag #biodiversite bien sûr, mais aussi #environnement ou #ecologie.

Cette liste est aujourd'hui définie par les développeurs.

Comme l'a dit @sebastiancastro les utilisateur·ice·s sont libres d'utiliser les tags qu'ils souhaitent.

TK

Tibor Katelbach Fri 5 Jan 2018

@nicolasfonty super travail , les tags dans communecter sont libres , mais il ya une classification fixe ou groupement de tags choisit sur une catégories qui est faite justement pour cartographier les filières. Ces catégories sont définies à la demande des utilisateurs (pas par les devs), mais sont codés en dur , donc pour le moment on doit passer par un developpement d'1minute 50s pour ajouter des nouvelles filières. On a prévu de laisser l'utilisateur créer des catégories personnalisé, comme c'est le cas avec network. D'ailleurs on le fichier de config de network pourra servir à tous les modules, donc avec une personnalisation mutualisé.
Damien , un stagiaire , a travaillé sur le netoyage des tags grace à un scripts automatisé qui n'a pas encore été lancé sur PROD , il a aussi fait la relation entre les tags dans CO et ceux de wikidata ici : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1htTnMKamsHyqhFdsETpljg8gwM_OLfgdthTaojS4CDc/edit#gid=0
En regardant ton doc et le 2ème graph, juste qlqs precisions pour Communecter est internationale et pas seulement national, est une base de donnée sémantique (pluri sémantique meme grace au traducteur sémantique) , contient des actus, des évènnements et un forum de discussion (slack like)
ca pourrait etre top de visualiser tout ca sur CO , on pourrait t'y assister d'ailleurs si ca te dit ?

NF

Nicolas Fonty Fri 5 Jan 2018

ok bien sûr @julienlecaille . De plus je voulais te demander comment te présenter en 3/4 mots. Tu as une mini bio quelque part en ligne? Un lien vers un profil?

Par rapport à l'article, celui-ci se termine par une proposition d'atelier collectif entre civic mappers intéressés. C'est bien dans la lignée des moments de meta-coordination que tu mentionnais. Je suis en train de discuter avec Civic Wise (ioana et jean-baptiste) et de MeetUp Carto Paris (yannick) pour organiser cela. En lien direct donc avec l'initiative Synergie numérique ... (mais en ajoutant que l'approche numérique doit s'accompagner de processus participatifs physiques : Synergie numérique & présentielle). A suivre ...

NF

Nicolas Fonty Fri 5 Jan 2018

Merci @tiborkatelbach et @tom168 pour ce retour et ces précisions. Et avez-vous pensé à regrouper les thématiques en grandes familles ? comme suggéré dans ce document : http://n.fonty.free.fr/NuitDebout/alternatiba_carto/ALT-taxonomie_7familles.pdf

Oui @tiborkatelbach ce serait génial de bosser ensemble avec CO sur ces classifications / visualisations de civic platforms et civic mappers. Ce ne sont encore que des ébauches et un travail collectif serait nécessaire pour les affiner et les mettre à jour.

JL

Julien Lecaille Fri 5 Jan 2018

Voilà une petite présentation : http://julienlecaille.net/index.php/qui-suis-je/

S

simon_louvet_nantes Fri 5 Jan 2018

Ca fait plaisir de voir que synergie numérique / démocratique continue d'inspirer malgré mon retrait de leurs pilotage. Ces noms peuvent être utilisés autant que vous voulez tant que cela reste des écosystèmes en centre vide (archipel, pas de cahrte de valeur ou le minimum) qui œuvrent pour le bien commun. Je suis prêt à mettre toutes les informations accumulées en 2 ans d'activité à qui le souhaite. J'espere que des personnes motivées vont reprendre le relai. Pour synergie démocratique, "Présence Citoyenne" semble motivé mais je ne sais pas s'ils garderons le nom. Pour Synergie Numérique, j'ai m'impression que vous êtes en train de continuer l'aventure et c'est super cool. Quand à moi, j'ai lâché toutes les activités de pilotage sauf PWA. Je suis à disposition de tous les collectifs qui ont besoin d'interopérabilité et qui résonnent en centre vide. Bonne Journée à tous!

TK

Tibor Katelbach Fri 5 Jan 2018

Merci @tiborkatelbach et @tom168 pour ce retour et ces précisions. Et avez-vous pensé à regrouper les thématiques en grandes familles ? comme suggéré dans ce document : http://n.fonty.free.fr/NuitDebout/alternatiba_carto/ALT-taxonomie_7familles.pdf ( https://www.loomio.org/ahoy/messages/qeJXKSzaL6EoTdP6e47TsuUTrfXbxFDu/click?signature=2f5e1be37341750dbd351f441a5360a4c27573b8&url=http%3A%2F%2Fn.fonty.free.fr%2FNuitDebout%2Falternatiba_carto%2FALT-taxonomie_7familles.pdf%3Futm_campaign%3Duser_mentioned%26utm_medium%3Demail%26utm_source%3Dthread_mailer )

c'est deja le cas une catégorie contient plusieurs tags

Oui @tiborkatelbach ce serait génial de bosser ensemble avec CO sur ces classifications / visualisations de civic platforms et civic mappers. Ce ne sont encore que des ébauches et un travail collectif serait nécessaire pour les affiner et les mettre à jour.

avec plaisir avec @tom168, callons nous une session de travail
en 1h on peut faire bcp de chose à 3 et encore plus sinon on est plus nombreux

S

simon_louvet_nantes Fri 5 Jan 2018

PWA n'a pas la prétention d'être une méta-coordination pour la carto (ontologie, taxonomie, traitement de data, visualisation, gouvernance, partenariat...) car justement nous avons une charte donc un centre plein. Cependant, nous fonctionnons de manière collégiale entre tous les acteurs : https://alternatiba.eu/plateforme-web-des-alternatives/ et j'ai l'impression que nous sommes pour le moment les plus avancés et les plus actifs dans cette logique de coopération sur notre sujet (les alternatives). PDCN est par contre super avancé sur les alternatives de "consommation".