Loomio
Wed 13 Apr 2016 7:21PM

Constat sur le M6R et première réflexion sur le futur travail à réaliser

D dav33 Public Seen by 300

On est mercredi, alors, il faut un peu se lâcher...

Tout d'abord, je remet le lien sur lequel nous travaillons actuellement et qui concerne les différentes hypothèses de fonctionnement d'auto-organisation (référendum interne) :
https://mensuel.framapad.org/p/comment_faire_un_RIC

Je sais que beaucoup de personnes ont été déçu du dernier résultat de vote du M6R concernant les seuils de référendum qui manifestement sont inatteignables. Un certain nombres ont même décidé de supprimer leur compte de la plateforme NLP voire de retirer leur signature du M6R.

J'ai toujours eu le sentiment que les animateurs du M6R (comité technique puis équipe d'animation) voulaient garder un contrôle total sur la prise de décision du mouvement TOUT en se permettant d'indiquer dans les médias que le M6R fonctionne horizontalement. En résumé, se dire horizontal sans vraiment l'être mais cela peut faire vendre.

Concernant la question sur le seuil, on voit très bien l'erreur volontaire ou non qui a été commise. Il a été mélangé dans les propositions soumises aux signataires deux paramètres : le niveau du seuil et la base sur laquelle le seuil d'applique. Ainsi les signataires pas assez attentif, n'ont pas remarqué les différents niveaux de difficulté à atteindre par proposition pour déclencher un référendum interne et ont eu tendance à voter pour la proposition qui paraissait la plus simple !
- un % des actif de la plateforme NLP (% basé sur la racine carrée)
- un % des signataires
- un niveau de vote positif/négatif

Le seul vote éclairé présent était la "racine carré", non pas parce qu’il était "racine carré" mais tout simplement parce que le nombre de soutiens nécessaires au déclenchement du référendum étaient infiniment plus bas que pour les autres réponses. Or, pourquoi les signataires auraient volontairement refusés de se donner une chance de prendre des décisions par eux même ? Aucune évidemment, ils n'ont simplement pas été suffisamment éclairés (d’autant que nombre d'entre eux ne passaient pas sur NLP où était justement débattu la question).

Quelles conséquences tirer des résultats de ce vote et de l'évolution du M6R ?

Je pense qu'il ne faut pas qu'à titre collectif nous ayons des rapports avec le M6R :
- car je ne crois plus assez en leur sincérité d'horizontalité.
- car ils sont grillés chez trop de militants/sympathisants
- car leur combat me parait être un peu trop jlm2017 que la 6e R.(et j'ai rien contre Mélenchon)
- car on ne combat pas avec un allié qu'on a quitté
- car j'ai le sentiment qu'ils veulent faire de la vieille politique dans les vieux médias (manifestement leur rêve)

Je pense que le plus important est qu'une fois que nous auront sélectionné le mode d'auto-organisation, nous listions les sujets sur lesquels travaillés en priorité. Quelques premières pistes de travail :
- Communication : je ne sais pas si on poursuivra sur loomio, mais il faudrait changer le logo de la page d'accueil , nous trouver un nom, définir les valeurs essentiel et les mettre en avant, etc.
- Organisation : il faudrait rédiger une charte de fonctionnement qui soit claire, concise, complète et opérationnelle.
- il faudra sélectionner les outils de travail, de communication, etc. etc.

Peut-être que la question du travail à venir pourra faire l'objet d'un prochain Framapad ^

D

dav33 Mon 18 Apr 2016 7:27PM

Ok on cherchera à compléter avec les nouveaux arrivants et les connaissances pour arriver à quelques choses même si c'est à moyen terme. :)

Sinon, j'ai des questions sur le processus qu'on est entrain de choisir pour l'auto organisation (quelques soient le scénario retenu) :
- est ce qu'il faut limiter le nombre de propositions retenues pour être soumises aux votes finales ? si oui à quel nombre ? et si oui de quelles manières ?
- lors du vote final on reste sur la proposition qui reçoit le plus de vote ? ou est ce qu'on met le vote sur 2 tours ?

pour continuer dans la réflexion globale

M

Maignial Mon 18 Apr 2016 8:40PM

Il faudra établir les détails après avoir choisi la trame, ce qui n'empêche pas d'en discuter avant.

Pour moi, limiter les votes par session aurait 2 grands avantages: éviter qu'on se retrouve avec une myriade de propositions à traiter en trop peu de temps, et empêcher que le mouvement ne s'essoufle en quelques mois. L'inconvénient, c'est qu'on écarte des propositions pourtant soutenue, et qu'on réduit notre capacité à réagir à l'actualité.

Pour le vote final, on n'est pas obligé de comparer les scores des propositions. On pourrait retenir toutes celles qui dépassent le quorum recquis. Sauf que s'il y a des propositions incompatibles entre elles, il faut quand même trancher, ce qui pose d'abord la question de savoir comment on établit cette incompatibilité. C'est une réflexion qu'on avait déjà mené en janvier, avec des éléments de réponse. Mais il y a plusieurs pistes possibles.

F

FugazziPL Tue 19 Apr 2016 8:26AM

@dav33 @maignial ,
Pour moi le scénario F répond déjà à ces questions. Or il me semble qu'il atteint la majorité actuellement.
Je vous répond ici, le framapad étant en maintenance actuellement, mais il faudra retourner dessus pour discuter.
1. Les propositions répondent aux questions posées. Elles sont du coup fortement limités. Il faut aussi qu'elles aient atteint leur seuil d'acceptabilité, une fois les amendements posés. Cela limite encore.
2. Tout ce qui est accepté (propositions amendées à chaque question) est soumis au vote en package (en tant que réponses à une question)

sachant que :
- si il y a des contradictions entre propositions d'une même question, ou même entre une nouvelle proposition et une ancienne déjà validée, elles peuvent être soulevés au processus suivant via une nouvelle question (si juste deux personnes sur 49 expriment leur soucis dans ce que deux propositions ont de contradictoire, c'est que finalement, ce n'est pas si contradictoire pour tout le monde et donc cela ne bouge pas). L'intérêt est aussi d'avancer. Le tri se fera tout seul.
- on peut aussi limiter dès le départ le nombre de propositions à 5 par questions. Mais si il y a X (à définir avec la raciné carré de la racine carré du nombre d'actif ?) questions, cela commence de toute façon à faire nombreux. Je pense que les gens limiterons par eux-même leur engagement à quelques propositions réparties dans toutes les questions. Le problème de quantité à voter ne se pose pas puisque c'est un package de proposition pour la question qui est soumis au vote. Alors c'est sûr, autant de vote que de questions, mais cela parait normal.

J'espère avoir répondu à vos interrogations.

Oh, je ne veux pas être mégalo, mais proposition F, c'est comme la première lettre de mon pseudo. (Rire machiavélique de maître du monde : Mouha ah ah ah ah !) ;)

M

Maignial Tue 19 Apr 2016 2:07PM

C'est aussi la première lettre de mon prénom! Il va falloir qu'on se batte en duel pour la domination du monde, niark niark...

Sinon, je pense qu'il faudra ouvrir un nouveau pad pour discuter des détails de chaque phase. Il me semble que ce serait plus clair.

Rappel pour ceux qui prennent le train en marche, les votes pour établir les grandes phases de fonctionnement des référendums se font ici:
https://www.loomio.org/g/Q5ZamwKA/bac-a-sable-nlp-choix-d-un-scenario-de-ric

D

dav33 Tue 19 Apr 2016 4:12PM

J'ai pensé à une alternative simple à loomio qui pourrait convenir , c'est l'utilisation d'un forum classique...

l'avantage c'est que tout le monde connait le fonctionnement et en attendant de développer un outil parfaitement précis ca pourrait peut*-être faire l'affaire dans un premier temps

je peux faire une maquette si ca vous dit

L

Lili29 Tue 19 Apr 2016 8:56PM

Y'a pas moyen d'intégrer un espace forum justement au loomio pour ne pas s'éparpiller ? C'est le genre de truc qui est proposé sur tous les espaces blogs et compagnie... y'a pas un p'tit truc à cliquer quelque part pour ça par ici ?
C'est pas pratique d'être un peu nulle en ordi... ça ne me donne que des questions, et jamais de réponse !
On va prier notre grand dieu PL, c'est ça ? _^

F

FugazziPL Tue 19 Apr 2016 9:57PM

Nop, Loomio ne le permet pas.

Mais les forums permettent des sondages, et cela c'est cool !
Wordpress ou dotclear ou spip ou plein d'autres "blog" gestionnaires de contenus permettent les forums, les sondages...

D

dav33 Wed 20 Apr 2016 5:26AM

Au final, je me dis que c'est peut-être le meilleur compromis de s'installer sur forum classique en tout cas dans un premier temps.
Je sais qu'on peut effectivement faire des sondages, des votes avec questions ouvertes ou fermées , les débats sont de fait facile à organiser et on peut mettre en place une modération telle qu'on la décide.

je travaille dessus et je vous fais une petite proposition ce week-end.

RM

René Muriel Thu 21 Apr 2016 11:00AM

  • J'essaye de m'y retrouver un peu. 1/ un système de référendums a été élaboré et proposé à NLP, nous sommes dans l'attente hypothétique que l'EA & le CE acceptent de revoir le seuil de lancement. Funzy a fait circuler une proposition d'interpellation que j'ai bien sûr relayée. Quel est le résultat actuel? 2/1 votre travail me semble donc porter sur l'organisation de votes hors NLP. et je suis vos travaux avec intérêt. 2/2 je comprends la nécessité d'adapter ce nouvel outil. Comme lili-29, je suis limité en connaissances informatiques, et je vous apporte mon soutien mais peu ou pas de solutions. 2/3 de nombreux participants de NLP sont partis ou en partance, certains ont évoqué le désir de nous rejoindre dans le "bac à sable" je serais triste que nous les perdions de vue. 2/4 n'est-il pas possible avec l'outil qui avait été établi que nous entrions dans une première étape concrète de propositions et débats sur des référendums, en invitant (comme certains l'ont déjà fait) des camarades comme elsa-toon à y participer et donc élargir la base active du groupe? 2/5 ceci n'exclurait pas que nos camarades informaticiens travaillent à faire évoluer l'outil en fonction du groupe. Merci René
F

FugazziPL Thu 21 Apr 2016 11:53AM

Bonjoir @renemuriel , merci pour ton implication volontaire. :)

Nous travaillons en effet ici à l'amélioration des RIC et des moyens de communiquer entre nous.
Pourquoi penses-tu que nous perdons des gens de vues ? Nous sommes toujours dans le bac à sable ce me semble ? A moins qu'ils ne reçoivent pas les notifications des sous-groupes ? Je vais regarder cela. [après avoir vérifié : Il semble que tous les jours les 16 personnes inscrites ici reçoivent leur mail loomio (recap de la veille).]

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