CREACIÓN DE CORRIENTE DE PODEMOS-AHAL DUGU

Compañeros alaveses no ejecutar el mandato de los votantes Podemos de los sectores sociales en colapso economico y socialmente, impidiendo que la izquierda tome la Diputacion...Lo considero un "crimen de lesa humanidad" y una traicion al voto Podemos.
Bildu en la Diputacion de Gipuzkoa elevo los niveles solidarios al nivel mas alto del Estado Español tanto para nacionales como para la emigracion.
Que hay diferencias politicas y de actuacion de acuerdo que tendremos que ir definiendo en el camino.
.Pero no repartir el botin social conseguido en las urnas situa a Podemos Alava mas cerca de la derecha PNV PP que de referencias unitarias en Galicia Barna Aragon...
Primero la comida casa l paro....etc y luego las ideas supracontitucionales
Este tema debemos sacarlo a debate en los medios de comunicacion en un intento de personas que quieren convencer a personas por otros medios .que @ que el cambio si es posible y en Alava la suma da.
Militantes de Podemos Gipuzkoa y Vizcaya solidarios con las luchas sociales alavesas. Linea roja Sr Uriarte .

Mientras nos forman nos deforman.Yo acabo de comunuicarme con compañeros del partido en Alava y Bizcaya y estoy indignado.Disculpen el tono de la comunicacion.
Cuando hablamo del ser social nunca olvidar al ser indivual. Si el Sr Uriate atraviesa esa frontera, apaga y vamonos.
Compañeros alaveses no ejecutar el mandato de los votantes Podemos de los sectores sociales en colapso economico y social, impidiendo que la izquierda tome la Diputacion,lo considero un “crimen de lesa humanidad” y una traicion al voto Podemos.
Bildu en la Diputacion de Gipuzkoa elevo los niveles solidarios al nivel mas alto del Estado Español tanto para nacionales como para la emigracion.
Que hay diferencias politicas y de actuacion de acuerdo que tendremos que ir definiendo en el camino.
.Pero no repartir el botin social conseguido en las urnas situa a Podemos Alava mas cerca de la derecha PNV PP que a referencias unitarias en Galicia Barna Aragon…a la fecha de hoy
Primero la comida casa paro….etc y luego las ideas supraconstitucionales. Usted Sr Uriarte come diariamente y como funcionario tiene garantizado el pan hasta la tumba. Con el pan de los demas no se juega.
Este tema debemos sacarlo a debate en los medios de comunicacion en un intento de personas que quieren convencer a otras personas por otros medios .que @ que el cambio si es posible y en Alava la suma da para el cambio social.
Militantes de Podemos Gipuzkoa y Vizcaya solidarios con las luchas sociales alavesas. Linea roja Sr Uriarte .

Gabon y bien venido a este loomio de Formación Ion.
Seria interesante que todos respetáramos los hilos de cada tema, puedes crear tu hilo y tu propuesta, es para no liar los temas. Tienes un tutorial si lo necesitas en la pag de inicio. Un saludo

Hola Jon.
Es mucho lo que aprendí a tu lado, pero creo que una vez más te equívocas, iniciando una guerra que para nada sirve a Podemos, tratando de desacreditar al Sr. Uriarte.
Cuando todavía conservábamos una gran amistad, recuerdo que me decías......aquí lo que importa son las Forales, si consiguiéramos 3 o 4 junteros, sería sensacional.
Pues te recuerdo que en Guipúzcoa hemos conseguido 6.
Ya me gustaría que lucharás, junto a ellos, apoyándoles incondicionalmente, haciendo política de la buena y no perdieras el tiempo, luchando y buscando, constantemente enemigos dentro de casa.
Por cierto, si tan a disgusto estás, porqué no te unes a la corriente creada por Anguita,Monedero y Garzón entre otros.
Cuando llegaran las generales, cada uno con su corriente, TODOS JUNTOS.
Un saludo Jon.

Jesús tu obsesión es preocupante, haztelo mirar. Te confundes, otra vez más. Antes de acusar a alguien de hacer algo, asegurate si realmente es esa persona quien lo ha hecho. En este mundo hay mas personas que se llaman Ion.
Buen lunes.

Haber Rafael, te agradezco que te preocupes por mi salud, pero para nada estoy obsesionado con Jon.
Mi escrito hacia él, es correcto y si ahora resulta que es otro Jon, pues por lo menos, en lo que respecta a mi, no pasa nada.
Ya se que tu has nacido sabiendo, pero yo, es muy normal que me equivoque.
De nuevo gracias por tus consejos médicos.

Vamos a ver señores. Tratemos de analizar las cosas con objetividad y seriedad. Todo lo que ha ocurrido en Gipuzkoa desde Diciempre de 2014 hasta hoy mismo ha sido bastante desastroso en lo referente al funcionamiento interno de Podemos. En primer lugar, por razones bastante raras, en Donostia se genero una guerra interna, aparentemente en gran medida generada por una persona con cargo en el Consejo Ciudadano Estatal. Esta persona desaparecio de escena, pero dejo una situacion devastada en relacion a lo interno. Luego vinieron las elecciones para el Consejo Ciudadano Autonomico, y la cosa no fue mejor. No hubo capacidad para generar una cierta unidad que permitiera elegir a los y las mejores (y espero que se entienda bien el concepto mejores) para integrar un organo clave en el funcionamiento politico de nuestra colectividad. El proceso fue penoso, se presentaron tres grupos, dos de ellos se unieron pero sin un contenido politico, pero curiosamente si con un pesado entramado organizativo, pero sin contenido politico objetivo, algo indispensable en una organizacion como Podemos que se presenta señalando al statu quo dominante y se presenta como solucion. Dificil es ser solucion sin programa y con muchos reglamentos internos.
Resulta que se generan unas alternativas internas en Orain y en Hiria para determinar los candidatos a las internas del CCA. Lo de Orain lindo lo grotesco cuando en medio de una eleccion de dos o tres dias, se paro la eleccion, se agrego gente durante el proceso, se cambio al titular una vez iniciada la eleccion.......... En fin, un desastre.
En medio de ese caos se llega a un acuerdo con Hiria de Uriarte. Antes se habia producido la famosa primera reunion de Arantzazu en la que quedo patente que Hiria no tenia contenido programatico alguno, simplemente eran dos o tres catedraticos que tampoco tenian recorrido politico. Solo contaban con un documento organizativo teorico, pero repito sin programa, que es la sal de esto. En esa primera reunion quedo patente que la gente de Hiria solamente prentendian subir gente a su autobus, porque como exprese antes, no contaban con adherentes naturales porque son gente que no tiene recorrido politico.
Volviendo a las elecciones, se producen las mismas a finales de Febrero de 2015, en las cuales gana la lista de Hiria-Orain con alrededor de 100 votos de ventaja sobre la propuesta de Baita-Ere . Gana con 100 votos de ventaja, habiendo 380 votos anulados en 3.600 emitidos. Quien haya visto y estudiado sobre voto telematico ( y yo lo vengo haciendo desde 1992 ) se dara cuenta que algo no cuadra, al punto que el propio señor Roberto Uriarte acepta que el sistema es de dudosa credibilidad. Yo agregaria que este sistema que invistio a Uriarte no superaria la observacion independiente mas elemental.
Ademas, fue tan desastroso el proceso, que de Gipuzkoa solamente hay cuatro, cuatro!!!!! consejeros ciudadanos autonomicos en 34, cuando Gipuzkoa tiene alrededor de 780 mil habitantes de los 2.2 millones de la CA de Euskadi.
Con todo el Sr. Uriarte quedo como Secretario General en medio de un ambiente bastante enrarecido por todo lo expresado anteriormente.
Ante esta situacion, que era una excelente oportunidad para que Roberto Uriarte demostrara mano izquierda, generosidad politica y sobre todas las cosas, liderazgo, en lugar de inmediatamente ponerse a trabajar para generar las listas de consenso ( fijaos que hasta utilizo ese termino que tanto le gusta usar a Uriarte, consenso ), buscando los candidatos mas idoneos dentro de los circulos, para que las candidaturas sean fiel exponente de las bases, no hace nada de eso, sino que deja pasar un tiempo precioso para trabajar en las candidaturas y por sobre todas las cosas, EL PROGRAMA, que es algo que seguian sin tener. Invocando al documento "aprobado" en las elecciones ya comentadas en sus incidencias, el Sr. Uriarte se arroga una competencia para si y para el CCA que el preside, que no es otra que decidir si se va o no a las elecciones forales y la designacion de las candidaturas.
Exprese hasta la extenuacion que esa parte del documento de Hiria es ilegitima, sencillamente porque va en contra de las bases programaticas de Podemos, donde este tipo de decisiones les corresponde en todo caso a los inscriptos y a la Asamblea. Esto es asi, y no porque lo diga yo, leanse y razonen donde estamos y veremos que tamaña decision no puede recaer en 34 personas. Pero Uriarte y un grupo muy leal a el continuan expresando esa postura y no les sacan de alli ni con aceite hirviendo, y digo esto porque ya estoy dudando de que no se den cuenta de su "error" porque Uriarte es profesor universitario de derecho, es algo basico para el.
Pero bueno, entre dimes y diretes de Uriarte con reuniones con Podemos Central y pitos y flautas, se llego a perder mas de dos meses, para lo cual al final salieron a la palestra con el "humo blanco" de que si nos presentariamos a las forales, pero hete aqui que habia menos de una semana para sacar los candidatos, y por supuesto, de contenidos programaticos, ni rastro........
Entre medio de este desastre y despilfarro de tiempo util, en lo personal me intente mover para ver si se podia lograr trabajar en el tema de generacion de programas en areas como industrias, medio ambiente, asuntos sociales e infraestructuras. Da la casualidad que por mi formacion, trabajo y trayectoria politica, son areas que conozco, algunas bastante mas que otras, pero la idea era integrar unos grupos de trabajo para generar esos programas, a preferir con el apoyo de todos los agentes politicos, sociales y economicos de la sociedad, o sea con la ciudadania.
La respuesta del CCA a traves de "delegados" que fue enviando a los circulos, fue el habilitar un "buzon de sugerencias", para que les envien las propuestas a integrar en el "programa" en cuestion. Pero cuidado, se hizo la salvedad de que no se enviaran ideas "asi nomas", sino que tenian que estar avaladas por profesionales, a preferir que fueran proyectos de final de carrera. O sea que nos plantean que les enviemos un proyecto de alrededor de 800 folios para que ellos lo vean y "en todo caso lo toman en cuenta", ahhh, y todo esto en menos de un mes.........................
La cuestion fue que en un procedimiento mas penoso que el anterior ensayo maquiavelico de "¿democracia interna?", se metieron candidatos luego de reuniones en las que mediante sorteo se puso a gente para ser candidato a las elecciones forales. Igualito que en una feria de barrio o una kermesse....... "pasen señoras y señores, saquen sus tickets que quizas les toque un premio"..... El "premio" aqui era una candidatura preferente a las juntas generales. En otras palabras, gente que a mi me consta que en grandes areas de competencias de las juntas generales, no tienen la mas minima formacion, experiencia laboral ni politica, va a integrar comisiones en las diputaciones, comisiones que estudiaran el gasto de varios cientos de millones de euros en la legislatura..............
Llegamos a la eleccion, y como no podia ser de otra manera, la gente del "oficialismo" se impone de manera apabullante.
Se dan varias particularidades en estos comicios , la primera es que se vota en tres dias, con el padron abierto, y como antes, la gente que se inscribe en el padron, no es comprobada como ciudadan@ habilitad@ para votar. Por otro lado, no es posible comprobar que no se den duplicidades de voto, porque todo se basa en un numero de telefono, que tampoco se confirma la titularidad del mismo. En definitiva, el "Oso Yogui", o "Pedro Picapiedras" puede votar en estas elecciones de Podemos, ya que si acompaña a su pomposo nombre un numero de telefono valido y un DNI o NIE valido, ya alcanza, porque nadie va a cotejar con ningun padron electoral.
Todavia me tengo que pellizcar para darme cuenta que esto no es una broma mia, sino que es cierto, algo que propios y extraños saben que es real.
En definitiva gente que dos meses antes habia cosechado 900 votos internos con 3600 votos emitidos, en las nuevas elecciones y con alrededor de 3200 votos emitidos, consiguio menos de 180 votos. Esto no es algo que a gente que trabaja en disciplinas inherentes a procesos electorales y demoscopia le sea indiferente, porque se trata de que votando practicamente la misma gente, porque a nadie se le va a ocurrir afirmar que de los alrededor de 12 mil afiliados de Podemos, en la primer eleccion voto una gente y en la segunda voto otra diferente. Lo verdaderamente singular es que votando la misma gente, con casi los mismos candidatos y con alrededor de dos meses de distancia entre cada eleccion, los resultados son tan, pero tan diferentes. Repito, quienes saben del tema, no avalan esto ni ebrios ni dormidos, y eso sin tener en cuenta que puede votar "Alatriste", o "Mazinger Z".......
Con todo esto, y vean que ya se han expuesto razones bastante gordas de que venimos haciendo las cosas mas que mal y aqui no se insulto a nadie, solamente se expresaron cosas que todos sabemos que son ciertas......, Llegamos a las elecciones forales y Municipales. Como ya sabemos, la Direccion de Podemos, en una estrategia vaya a saber con que logica planteada, impidio que nos presentaramos con la marca Podemos, lo que obligo a que nos buscaramos la vida, multiplicando por tres o cuatro el esfuerzo para llegar a cierto tipo de ciudadanos que politicamente no distingue un burro de un buldozer, pero gracias a esta estrategia "notable" lograron que nadie entendiera nada y se perdieran miles y miles de votos, horas de trabajo y dinero de los abnegados militantes de Podemos.
La campaña electoral fue como se podia esperar que fuera, todos divididos, enfadados, y con gente que se sintio ultrajada, burlada y sinceramente, engañada. Se presentaron unos candidatos que en lo personal para algun@s de ellos tengo mis serias dudas de sus capacidades, y se dieron debates televisivos donde vimos arrastrarse dialecticamente, con falta de elocuencia y como no podia ser de otra manera, con AUSENCIA TOTAL Y ABSOLUTA DE PROGRAMA, o lo que es lo mismo, AUSENCIA TOTAL DE MEDIDAS QUE SE LE PUEDAN EXPONER A LA GENTE QUE PODEMOS LLEVARA ADELANTE PARA MEJORAR LA VIDA DE LA GENTE. En otras palabras, no
La cuestion es que en Diciembre de 2014 y a comienzos de 2015 los sondeos indicaban que Podemos podia esperar lograr 10 o 12 junteros en Gipuzkoa............. El resultado que logramos con este caos, fue 6 junteros, o sea la mitad...............
Si esto se puede entender como un exito o un avance, pues ya me diran. Y no vale apelar a que antes no teniamos ninguno, nada de eso, venimos en retroceso y todo el mundo con dos dedos de frente se dan cuenta.

Ahora bien, todo aquel que lea todo esto que he expuesto, sabe que es verdad, y que estamos en medio de una situacion de impasse, de estancamiento. Ahora mismo nuestra colectividad politica no crece, a los circulos van la misma cantidad de gente y no se suman nuevos afiliados que participen y se hagan notar.

Y por sobre todas las cosas, hay una situacion de enfado general y de desconfianza que es intolerable en una organizacion que se esperaba que fuera agente de cambio.
La ausencia de programa objetivo, de poder comunicarle a la ciudadania el porque debe votar, pero antes debe incorporarse, caminar y trabajar con Podemos, es aplastante.
Ahora mismo tenemos una organizacion casi marcial, una gruesa cascara, pero sin fruto dentro, sin contenido, sin ideas.-

Por otro lado, no se si por incapacidad o por otro tipo de razones, ya se estan cometiendo determinadas negligencias que afectan al proceso de Podemos. Me voy a referir al uso de los datos de contacto de los inscriptos para hacerles llegar informacion sobre las fechas de reunion de los circulos correspondientes a sus zonas y hacerle llegar los programas de todas las propuestas en elecciones internas que ellos mismos estan habilitados para votar.

Se apela a la Ley de Proteccion de datos, pero eso no es asi, por dos razones, la primera por que lo consulte con dos abogados, y la segunda es de simple logica, porque cualquiera sabe que Iberdrola, BBVA, las tarjetas o cualquier cadena de almacenes, luego de que nosotros INGRESAMOS VOLUNTARIAMENTE NUESTROS DATOS EN SUS BASES DE DATOS, acceptamos (o no) recibir informacion de la actividad de esa agrupacion, empresa, etc..
La Ley de Proteccion de Datos solamente exige que los datos no salgan de la empresa o agrupacion en cuestion y no sean utilizados para otra cosa que no sea esa actividad. Con esta logica, que alguien me explique donde la Ley de Proteccion de Datos evita que les enviemos informacion de la actividad a los afiliados. Algo no esta bien, y notese que se trata de explicar la situacion lo mas claramente posible.-

Aqui no se trata de ir en contra del CCA ni del SGA Roberto Uriarte, se trata de alguna manera de hacerle entrar en razones de que necesita contenido y que tiene que cambiar de rumbo. Esa es la posicion que personalmente defiendo desde el principio y me consta que defienden con quienes trabajo.
El problema que hay es que no tenemos tiempo, los plazos se vienen como siempre, y me temo que seguiremos en bavia, sin concretar nada y metiendo un monton de letra organizativa y nada de contenido politico, que es la base de esto, que recordemos que no es una tienda de ramos generales, sino una agrupacion politica en un momento clave del estado, en el que si no se consigue desalojar al statu quo que domina España, en breve no tendremos pais en el que vivir.

Es por ello señores, que deben comprender que en esta corriente no nos interesa ir en contra de nadie, ni siquiera ir en contra de algunos que nos han tomado el pelo, que nos han hecho perder tiempo y que se han metido en cargos directivos, vaya a saber para que, a tenor de su ya demostrada competencia y liderazgo. Estamos para sumar, porque queremos defender nuestro pais, y si para ello implica trabajar hombro a hombro con este SG Autonomico y con este CCA, pues se hara, porque guste o no, se crea o no, somos gente seria, gente preparada y gente que quiere trabajar para como dije, defender su pais.
Los objetivos comunes estan mas alla de enfados y de ciertas traiciones. No obstante no es solo tarea nuestra, quienes ostentan los cargos institucionales en Podemos deben asincerarse y darse cuenta que estan dando vueltas en circulos y en camino al desastre del estancamiento, y entonces deben aceptar dejar trabajar a quienes tenemos el contenido politico que no tienen y que visto lo visto no tendran.-
Es por ello que estamos dispuestos a trabajar en aras del objetivo comun, porque somos gente seria y leal, y no confundir esto con tonteria o con debilidad, simplemente es pragmatismo y seriedad.-
Pero a no confundirse, que no buscamos trabajar para que nos tomen el pelo y sigamos en el mas absoluto caos, como le conviene al statu quo dominante.

Buscamos introducir contenido, que ademas sea debatido y enriquecido con la aportaciones de todos. Buscamos generar unidad, pero en base al trabajo y en base a un proyecto comun, que es salvar al pais en el que vivimos de las manos de quienes nos arruinaron.
Buscamos poder explicarla a la gente porque debe acercarse y votar a Podemos.-

Si no se comprende esto, o no se comparte esto, habra que estudiar realmente para que esta cada quien en Podemos,
Adagio a mi Pais, la cancion compuesta por el celebre Alfredo Zitarrosa, en una de sus estrofas reza;
......"Dice mi Padre que un traidor puede mas que mil valientes".................

Pero tambien en otras estrofas expresa:
....."Está alerta mi pueblo; Y ya nadie podrá Silenciar su canción".........
Y tambien:
......."Dice mi padre que ya llegará. Desde el fondo del tiempo otro tiempo
Y me dice que el sol brillará. Sobre un pueblo que él sueña .Labrando su verde solar."..........

A estas dos ultimas estrofas apelo.-

Todo es mejorable en esta vida, y por supuesto esta nueva empresa en que nos hemos embarcado también. Pero no estoy a favor de las corrientes que pretenden destruirla, para luego construir quién sabe qué y cómo. Si hay algo que mejorar se mejorará con la opinión de la mayoría de la asamblea. Hoy en día tenemos el organigrama que se decidió mayoritariamente en la asamblea Nacional, en el que no solo se aprobó un documento. Se aprobaron 3 y entre ellos el ETICO, que muchos de los que ahoran abogan por un cambio, se lo han saltado con creces, con descalificaciones personales y acusaciones que a la larga se han visto falsas. Aboguemos por cambios con respeto que ayuden a mejorar pero no con corrientes rompedoras. Y no reconocer lo que la mayoría ha elegido, bien sea el Sr Roberto Uriarte, bien sea un CC o quién haya salido de las votaciones, es demostrar un talante muy poco democrático. Es mi modesta opinión.

Maria Eugenia, por favor lee mi exposicion en Loomio, y luego dime si sigues pensando igual.-

Y por favor trata de reconocer que no insulto ni acuso a nadie de nada. Solamente se expresan cosas que son de dominio publico. No son opiniones, sino realidades.-

El 16 de junio de 2015, 9:26, Maria Eugenia (Loomio) escribió:

Todo es mejorable en esta vida, y por supuesto esta nueva empresa en que nos hemos embarcado también. Pero no estoy a favor de las corrientes que pretenden destruirla, para luego construir quién sabe qué y cómo. Si hay algo que mejorar se mejorará con la opinión de la mayoría de la asamblea. Hoy en día tenemos el organigrama que se decidió mayoritariamente en la asamblea Nacional, en el que no solo se aprobó un documento. Se aprobaron 3 y entre ellos el ETICO, que muchos de los que ahoran abogan por un cambio, se lo han saltado con creces, con descalificaciones personales y acusaciones que a la larga se han visto falsas. Aboguemos por cambios con respeto que ayuden a mejorar pero no con corrientes rompedoras. Y no reconocer lo que la mayoría ha elegido, bien sea el Sr Roberto Uriarte, bien sea un CC o quién haya salido de las votaciones, es demostrar un talante muy poco democrático. Es mi modesta opinión.

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Y todo lo que he dicho anteriormente, queridos compañeros, se debe a que este documento que habeis presentado dice muchas cosas genéricas y no concretas. Marcelo yo también podría desgranar desde mi experiencia con algunos firmantes de ese documento todo lo que he expuesto anteriormente, faltas de respeto, insultos en redes sociales, intolerancia a otra forma de pensamiento que no sea el suyo exclusivamente, etc.... Pero no es, ni nunca será mi estilo actuar como ellos con acusaciones y descalificaciones, estamos aquí para construir y mejorar no para destruir; pero por ello mismo, mi experiencia me lleva a asegurar que ni unos son los malos malísimos, ni los otros los santos de devoción. Si a la mejora pero no al absolutismo, es decir, lo que yo considero está lleno de razones y por ello me doy el permiso de descalificar a otro tipo de razonamiento en aras de un ego mal entendido, y encima me otorgo el permiso de crear corrientes destructoras en vez de trabajar codo con codo para intentar mejorar. Para ello no conteis conmigo. No es mi estilo repito.