Loomio
Wed 20 Apr 2016

Outil eDemocratie: accélerer les devs en combinant des plateformes OpenSource

MAL
Manu aka La Baronne Public Seen by 402

Les commissions ici vont exploser car elles n'ont pas d'outils numériques pour faire collaborer un nombre grandissant de collaborateurs. Il y a urgence à sortir un outil rapidement, quitte à ce que les options soient réduites et simples, mais qui permettent aux utilisateurs de se confronter à ces outils.

On a donc, avec l'aide du 15M et d'Etalab, répertorié les plateformes les plus proches de nos besoins:
- proposer des idées
- discuter ensemble autour de celles-ci
- voir ce que les gens en pensent avec un vote qui aura valeur de concertation pour commencer)
- uniquement sur des plateformes open source obv

Ne sachant pas a priori laquelle serait la plus simple à adapter, et pour ne pas faire de choix à la place des gens, on en choisi plusieurs (DemocracyOS, Loomio & Discourse).

Mais étant donné l'urgence et la complémentarité des plateformes visées, ne pourrait-on pas les coupler ?


plus d'infos sur les 3 plateformes ici :
https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Villes/Paris/Num%C3%A9rique_(HackingDebout)/CR/R%C3%A9union_du_48_mars_(17_avril_2016)

MAL

Manu aka La Baronne started a proposal Wed 20 Apr 2016

Utiliser Discourse pour parler et Loomio pour décider Closed Fri 22 Apr 2016

Si on résume les besoins de base, on a (L si Loomio le fait, D si Discourse le fait):

1 (D): possibilité de se logguer avec un mail quelconque
2 (D): ajout de tags quand on créé un sujet
(pour pouvoir ensuite classer les idées, au moins par thème, sinon ça va être un carnage)
4 (D): ajouter la notion de like d'une discussion pour faire un système de classement à la reddit et faire remonter les discussions qui plaisent aux users
5. (L): avoir un vrai processus de consensus allant vers une décision commune
6. pouvoir proposer X proposition dans une discussion (et du coup modifier un peu la vue d'une discussion quand une proposition a été faite pour plus de clarté)

Il semblerait que ce soit possible techniquement (même langage, et notions de webhook déjà dev pour Slack chez loomio https://github.com/loomio/loomio_webhooks/blob/master/plugin.rb).

Je ne suis pas dev, mais je retranscris ici ce que j'ai récolté dans les différentes discussions (dev lyon, hackathon, besoins commission, etc).

Results
Agree - 14
Abstain - 14
Disagree - 14
Block - 14
16 people have voted (9%)
MAL

Manu aka La Baronne
Agree
Wed 20 Apr 2016

Si c'est possible techniquement, ça nous permettrait d'avoir quelque chose "rapidement".
Appel aux sachants du code, si vous pouviez investiguer, ce serait mortel :)

A

atjhr
Disagree
Wed 20 Apr 2016

J'aimerai qu'on teste DemocracyOS ici, pour l'instant on est biaisé car on est déjà sur Loomio...

PLC

Pierre Lalu com numérique
Agree
Wed 20 Apr 2016

pour moi on peut coupler avec toutes les briques possible permettant d'avoir un projet complet, que ce soit loomio, discourse, ou d'autres scripts additionnels

PLC

Pierre Lalu com numérique Wed 20 Apr 2016

@atjhr le problème de democracy OS, c'est que leur V1 (V2 en cours de dev) n'est pas modulable et super galère comparé aux autres. Mais ce n'est pas exclu à terme. tout ce qui peut agrémenter le projet...

MAL

Manu aka La Baronne Wed 20 Apr 2016

@atjhr c'est prévu, cf le CR de la dernière réunion. Il y a une équipe pour ça.

C

CorneliusParisConceptionProjet
Agree
Wed 20 Apr 2016

MAL

Manu aka La Baronne Wed 20 Apr 2016

S'inspirer de StackOverflow pour les UpVote ou DownVote serait une bonne idée pour atténuer le bruit:
http://stackoverflow.com/questions/2288814/php-forums-how-to-cope-with-unread-discussions-topics-posts

JB

Jude Bolitron
Agree
Wed 20 Apr 2016

B

Bzzrd
Agree
Wed 20 Apr 2016

JF

Jacques-Olivier Farcy Wed 20 Apr 2016

J'ai l'impression que les idées sont maintenant regroupées ici :
Commission numérique
Les Citoyens Capteurs (http://www.citoyenscapteurs.net/) vont aussi faire une makeurnuit pour discuter de ces aspects.

K

Karim
Agree
Wed 20 Apr 2016

JK

Ju Kap Wed 20 Apr 2016

On vote pour qui là : C'est uniquement pour la commission numérique Paris ?

MAL

Manu aka La Baronne Wed 20 Apr 2016

pas forcément, les avis de tous comptent..

MAL

Manu aka La Baronne Wed 20 Apr 2016

là c'est plus une proposition de solution opérationnelle, rapide à implémenter.

YD

Yann Dortindeguey
Agree
Thu 21 Apr 2016

D'accord. :smiley:
(Je découvre ces 2 plateformes. Si j'ai le temps 3 jours-ci, je vois si je peux approfondir et apporter un conseil.)

F

Flo.R
Agree
Thu 21 Apr 2016

:thumbsup: :clap:

N

nemolivier
Agree
Thu 21 Apr 2016

M

MarWen
Agree
Thu 21 Apr 2016

+1: prendre des briques OpenSource et construire dessus.
+2: oui, Loomio: adapté aux votes. Discours=> débat.
Mais: nous serons confrontés à comment remonter le concensus/fusionner idées similaires + volume data important => projet parallèle sur ça?!

P

Pm56 Thu 21 Apr 2016

Je pousse à une réflexion globale et propose une solution de type OpenSource qui a fait ces preuves déployer par beaucoup d'associations http://www.civicrmfr.org/ ( CiviCRM est un système de gestion des associations et des organisations sans but lucratif, conçu pour le web. ) beaucoup de modules entre autre un agenda , vote, ... ( https://civicrm.org/extensions ). L' interopérabilité que propose CiviCRM avec les CMS ( Wordpress , Joomla , Drupal ) est un élément clef car elle permet de pouvoir avoir qu'un seul outil à renseigner et de pouvoir diffuser l'information à l'ensemble des autres outils ( V2 du site sur Wordpress ).

M

MarWen Thu 21 Apr 2016

Comme nous allons améliorer les outils Loomio + Discours : je pense que ce qui manque dans ce dispositif c'est la partie recueil des feedbacks des utilisateurs. Il est important de définir un poste là dessus : qui centralisera ses retours. C'est ça qui va nous orienter et nous permettre de mieux comprendre les attentes... Est ce que vous connaissez des outils open source là dessus ?

JK

Ju Kap
Block
Thu 21 Apr 2016

Blocage temporaire : je réclame la définition préalable de "en tant que qui votons nous ?" : commission numérique Paris ? Inter-commissions numérique interplaces ? Lieu InternetDebout ? Commission numérique du lieu InternetDebout ?

J

Julien_Ente
Agree
Thu 21 Apr 2016

MAL

Manu aka La Baronne Thu 21 Apr 2016

@jukap je ne comprends pas ton blocage puisque des gens à travers toute la France (lyon, lille, etc) vont rejoindre ce mini-projet. Il ne s'agit pas de voter d'ailleurs, mais de se concerter, de récolter des avis. Pour proposer un truc rapidement au mouvement, au niveau local d'abord, puis national si ça leur plait.
Les décisions seront prises, comme d'habitude dans les groupes de travail, qui feront l'effort de communiquer avec ceux qui ne seront pas présents.

JK

Ju Kap Thu 21 Apr 2016

Si c'est un mini projet il faut que seuls ceux dans le mini projet puissent voter - d'ailleurs meme pas besoin de vote il suffit qu'une team se monte et décide comme une grande. Là on part d'un thread qui dit "les commissions vont exploser". Tu vois l'écart de concept ?

En plus on n'a aucune info sur la validité de cette assertion que les commissions vont exploser, sur un diagnostic de causes, donc choisir les outils est impossible.

Par ailleurs il s'agit de quelles commissions ? Vont elles voter elles aussi ? Sont elles mêmes au courant de ce vote ? Sont elles ok avec les solutions proposées ou attendent elles des alternatives et lesquelles?

Qui vote ici ? Les gens qui votent sont ils concernés ? À quel titre et avec quel niveau d'implication sur le sujet précis ? Avec des objectifs internes ou externes ?

Qui vote pour quoi ? Pour en faire quoi ? À quel niveau ? Etc c'est super important.

(Tu peux remplacer "vote" par "propose" ou "choisis" tu auras le meme quiproquo : ceux qui décident ne sont pas forcément ceux qui ont le problème, donc on cherche des solutions au mieux dans une trop grande confusion, au pire dans la vide.)

SM

Seb Mi
Agree
Thu 21 Apr 2016

Bien sûr, connexions, constructions, connexions. :)

V

vincent
Agree
Fri 22 Apr 2016

Il faut des outils rapidement, l'idéal viendra après, ou jamais.
Mais pire qu'un mauvais outil, c'est pas d'outil du tout.

VB

Vincent B.
Agree
Fri 22 Apr 2016

MAL

Manu aka La Baronne started a proposal Fri 22 Apr 2016

Utiliser un stackoverflow like pour permettre l'expression de questions ("quelles sont les valeurs de NuitDebout") et la remontée de réponses fédératrices. Closed Sat 23 Apr 2016

NOTA: LA PROPOSITION PRÉCÉDENTE ETAIT BONNE MAIS TROP LONGUE A DEV. L'IDÉE EST DE REPARTIR DU PREMIER BESOIN ET DE TROUVER L'OUTIL POUR CELUI-CI

Nous (ateliers de la com numérique dédiés à ces outils, com communication, intercom, etc.) avons identifié les besoins de consultation du mouvement en les résumants à :
1 - pour tous de s'exprimer et de faire émerger les tendances fédératrices
2 - débattre de façon construite autour de ces idées
3 - demander à un avis consultatif à la communauté.

Si on choisit de répondre au besoin 1 uniquement (dans un premier temps), les outils les plus proches sont les outils type stackoverflow/reddit. Les avantages de ces solutions sont qu'ils comptent sur l'intelligence collective pour faire remonter les tendances fédératrices (par un système de vote pour, +1, ou contre, -1).

Les besoins détaillés du point 1 sont:
1.1 ajouter une question et la tagguer
1.2 consulter les questions par tags
1.3 upVote (+1) ou downVote (-1) des questions
1.4 proposer des réponses et voter sur leur pertinence

La seule solution identifiée (open-source, UX clean, vote des questions ET des réponses) est question2answer.
Un exemple ici: http://www.question2answer.org/qa/questions

Les features:
Five minutes (or less!) to install.
Easy styling with CSS themes.
Simple to translate into any language.
Fast integrated search engine.
Points-based reputation management.
Categories and/or tags (with auto complete).
Email notifications and RSS support.
Voting, comments and follow-on questions.
PHP/MySQL scalable to millions of posts.
Built-in user account management.
Supports Facebook single sign-on..
Custom single sign-on for existing sites.

références:
http://meta.stackexchange.com/questions/2267/stack-exchange-clones
http://enfew.com/9-free-stackoverflow-clones-and-qa-scripts/

Results
Agree - 6
Abstain - 6
Disagree - 6
Block - 6
6 people have voted (3%)
MAL

Manu aka La Baronne
Agree
Fri 22 Apr 2016

C'est en PHP, c'est simple, on se lance ? :D

PLC

Pierre Lalu com numérique
Agree
Sat 23 Apr 2016

Je dis Aime, comme un emblème. J'aime surtout l'objectif des deux autres points qui me rassurent, en ce qu'il révèlent toutes les problématiques que nous avons soulevé collectivement. Et donc ? Quel serveur ? Quel clone de S.O.F ?

PLC

Pierre Lalu com numérique
Agree
Sat 23 Apr 2016

Je dis Aime, comme un emblème. J'aime surtout l'objectif des deux autres points qui me rassurent, en ce qu'ils révèlent toutes les problématiques que nous avons soulevé collectivement. Et donc ? Quel serveur ? Quel clone de S.O.F ?

A

amaury Sat 23 Apr 2016

Qu'en est il de l'idée de SSO pour interfacer tout ces outils ? n'est ce pas aussi un point central que l'interopérabilité ? (et limiter le nombre de création de compte à réaliser ?)

J

Johan
Agree
Sat 23 Apr 2016

Après avoir fait un peu le tour des différents clone existant, il me semble effectivement que question2answer est le choix le plus sur, en terme de fonctionalité et dev futur, parmis tous les clones de stackOverflow.

A

atjhr
Agree
Sat 23 Apr 2016

SM

sebastien michea
Agree
Sat 23 Apr 2016

GB

Gérard Bodin
Agree
Sat 23 Apr 2016

MAL

Manu aka La Baronne Sat 23 Apr 2016

@amaury le sso c'est possible avec Q2A, peut même être intégré à un wordpress

S

SebRomeo Wed 6 Jul 2016

Hello, justement nous avons créer avec notre équipe un stack exchange like ! J'espère qu'il n'est pas trop tard, mais nous pensons que cet outil serait l'idéal car il combine à la fois un sème de réputation, de votes multiples (pertinence, +2,+1,0,-2,-1...etc.) de rôles de modérations (permettant entre autres de répartir au mieux la charge de travail : sources, vérifications...) et reste simple et intuitif (à la manière de FB). Il est open source et à but non lucratif.

Merci de vos retours :)