¿Apoyas el preborrador de Echenique?

Es que me parece excesivamente excluyente la formulación ¿Apoyas que se trabaje en el círculo solamente sobre enmiendas a este pre-borador?

Es demasiado definitoria y excluyente. No puedo suscribirla. Esa formulación delimita el campo de debates y propuestas desde un inicio. Intentaré hacer un análisis comparativo entre las propuestas Echenique y Víctor García, para llevar el sábado. No sé si lo conseguiré así en solitario.

El 9 de septiembre de 2014, 12:59, Ania (Loomio) escribió:

Ania
Estoy de acuerdo sobre la propuesta: ¿Apoyas que se trabaje en el círculo solamente sobre enmiendas a este pre-borador?

Es una buena forma de empezar y centrar el debate organizativo.

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Quiero explicar un poco mejor. Seguramente solo se debata sobre el de Echenique, y eso está perfecto. Pero, si, por ejemplo (y no hablo por mí, mi posición es votar al que más me guste más adelante) yo quisiera incorporarme debatiendo otro preborrador ¿Qué hago, me cambio de círculo? ¿Es esta la pluralidad que queremos para Podemos? Y repito, me parece fenomenal que en la práctica se haya llegado a un consenso unánime y que finalmente sea este borrador el que se debata exclusivamente.
Pero crear un condicionante "formal" antes de un debate no me parece una actitud que promueva la pluralidad y el consenso.
No sé si me explico bien.

Es cierto, no tiene sentido esta votación. En la próxima asamblea tratemos los textos que la gente quiera tratar. Si mayoritariamente se habla del de Echenique sencillamente saldrán más enmiendas a ese texto.

Gracias Mikel. A mí me pareció muy positiva la unanimidad y creo que es un síntoma de salud democrática.
Me parece que lo más positivo, con arreglo a ser lo más prácticos y productivos posible sería crear "grupos de trabajo" dentro una misma de la asamblea, por borradores y así se iría más al grano y todos tendrían su lugar...

Aunque el preborrador que más me gusta es el de Echenique, creo que el de Victor García tiene enmiendas muy interesantes, y adaptando lo bueno de uno y de otro, podemos dar con la solución más óptima.
Creo que la idea de tener algunos representantes por sorteo, puede ayudar a que los políticos nunca se aislen del pueblo, y conozcan las necesidades de éste, pero también creo que habría que tener unos requerimientos mínimos para poder entrar en el sorteo. Como mínimo, ser avalado por un círculo de mas de 20 miembros, y no se si exigir unos mínimos de formación ya sea a nivel académico o a nivel profesional (la idea sería evitar que pueda salir gente elegida que crea que es más fácil participar en un sorteo que estudiar o trabajar)
Y hay otros puntos en el preborrador de Victor que creo que son mejorables, pero me detendré solo en el sorteo porque creo que es el punto clave del borrador.

¡Claaaaaroooo, compañerxs!..., no se trata de la votación por SÍ o por NO de un tema de urgencia, sino del debates fundacionales de "Podemos"!... Por eso me pareció estrecha la propuesta a ser votada. Me reconforta la reacción. El sábado lo vemos. Abrazos.
Alberto

El 9 de septiembre de 2014, 15:56, Carlos Anguita (Loomio) escribió:

Aunque el preborrador que más me gusta es el de Echenique, creo que el de Victor García tiene enmiendas muy interesantes, y adaptando lo bueno de uno y de otro, podemos dar con la solución más óptima.

Creo que la idea de tener algunos representantes por sorteo, puede ayudar a que los políticos nunca se aislen del pueblo, y conozcan las necesidades de éste, pero también creo que habría que tener unos requerimientos mínimos para poder entrar en el sorteo. Como mínimo, ser avalado por un círculo de mas de 20 miembros, y no se si exigir unos mínimos de formación ya sea a nivel académico o a nivel profesional (la idea sería evitar que pueda salir gente elegida que crea que es más fácil participar en un sorteo que estudiar o trabajar)

Y hay otros puntos en el preborrador de Victor que creo que son mejorables, pero me detendré solo en el sorteo porque creo que es el punto clave del borrador.

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Cierto es que en el enunciado pone "solamente"...cuando lo más plural y democrático sería tratar más textos.Yo creo que la pregunta más bien sería: apoyas que se comience a trabajar en el círculo sobre enmiendas al borrador de Echenique,como punto de partida?(que fue LO MISMO que se consensuó en la Asamblea presencial).Este loomio va orientado a la gente que no pudo estar allí,fundamentalmente,y busca conocer más opiniones sobre el consenso tomado.Yo lo entiendo así.Si realmente la formulación de la pregunta excluye el debate sobre otros textos,rectifico mi posición y la cambio por "bloqueo",como dice Diego.Creo que la pregunta no responde al espíritu abierto a debatir aspectos de diferentes textos que se observó en la Asamblea presencial.Suena un poco excluyente,desde luego.

Tranquis. Que esta tarde con Diana estuvimos trabajando el documento "Victor Garcia" y me ha desilusionado. La parte de fundamentos muy buena, pero la propositiva creo que aporta muy poco. De todos modos, para el futuro, pienso que no debemos cerrar -mas bien al contrario- la entrada a ideas y/o documentos diferentes. Pretendemos estar creando algo nuevo, no nos autocensuremos. Si os interesa, el sabado hablamos tb sobre este documento, aunque personalmente, he llegado a la misma conclusion que vosotros: el mejor punto de partida es el de Echenique.

Vale me gusta el tema del sorteo

Dentro de que apoyo el preborrador de Echenique, creo que Victor Garcia aporta alguna cosa interesante, y creo que lo del sorteo es muy interesante, aunque para mi gusto, es bueno que haya ciertos representantes por sorteo para asegurar que entre nuestros representantes haya ciudadanos, y no políticos alejados de la realidad de las calles. Pero para mi gusto, la mitad de los representantes por sorteo, me parece demasiado. Se corre el riesgo de que no nos representen los más válidos sino los mas afortunados.