Loomio
Fri 31 Oct 2014 9:52PM

Reflexiones sobre objetivos

EF Encarni Florín Public Seen by 88

Teniendo en cuenta las demandas y comentarios generados en 24 horas aquí y en Plaza, y basándome en mi propia experiencia personal, en el momento en que llegué al Círculo y en lo abiertas o cerradas que pudieron resultarme sus asambleas, he dado vueltas a los motivos por los que acudir a una reunión por primera vez puede frustrar a mucha gente y/o provocar falta de interés para volver a hacerlo y/o seguir participando. Me gustaría abrir este hilo de discusión para poder después lanzar algunas propuestas. Vaya por delante mi respaldo y apoyo a tod@s los que os estáis currando el tema y, por favor, tómese todo el mundo como algo constructivo lo que voy a exponer (y siempre desde mi opinión personal).
Los miembros del Círculo AlcoSanse que lleváis más tiempo, o que lleváis desde que se formó, sois personas, aparentemente, acostumbradas a organizar el trabajo en grupo, con actividades anteriores o paralelas relacionadas con el asociacionismo. Así, cuando alguien se incorpora por primera vez, la imagen que puede encontrarse es la de que las “Asambleas” son un punto de encuentro en el que ya hay unas cuantas personas que controlan el asunto, que en algún momento desconocido para el resto ya han mantenido reuniones aparte para decidir la orden del día, lo que interesa tratar o no, etc. Esas personas que, repito, se incorporan por primera vez para “curiosear”, más o menos interesadas en “lo que está pasando”, chocan, por desconocimiento, con momentos de aceleración en los que los “moderadores” tienen que ponerse “duros” para interrumpir cuando alguien se sale de lo marcado. Aguantan (y no siempre) un buen rato en el que todo lo que oyen son asuntos “ya en marcha”, votaciones sobre otros de los que no les ha dado tiempo a informarse, ni a saber por qué son parte de la orden del día, etc. Para vecinos “normalitos”, en general nada acostumbrados a la participación directa, a que se les pregunte, a que se les deje hablar, es fácil comprender que esto resulte frustrante. Yo llegué al Círculo en mitad de una Asamblea que se celebraba en un parque; era mi primera vez y estaba a punto de empezar, así que tampoco tuve oportunidad de acoplarme a las explicaciones previas “para los nuevos”, entre otras cosas porque fui yo quien se interesó y acudió y no tenía ni idea de cómo funcionaba, así que aparecí justo a la hora que la publicidad de FB indicaba. Mi interés me llevó a intervenir (siguiendo las reglas) y a insistir al final para localizar a alguien que me explicara cómo podía participar, o mantenerme informada, o formar parte. Pero he de decir, compas, que ya tengo cierta costumbre, que soy participativa por naturaleza y que, lamentablemente, la mayoría de gente a la que debemos llegar, no tiene mi perfil.
Entiendo perfectamente, porque lo he vivido con muchos de vosotros, que el tema de la Asamblea de Octubre, elaboración de documentos, presentación, etc., ha requerido mucho esfuerzo (y tiempo, que no había), pero llegado a este punto me gustaría que reflexionásemos sobre las prioridades, sin desviar el verdadero objetivo. La participación resulta imprescindible y en absoluto debe limitarse o cerrarse a aquell@s que llevan años luchando, colaborando, asociándose. Todo lo contrario. Eso del “empoderamiento” de la gente no se refiere a los que tienen clarísimo lo que significa el término; no alude, precisamente, a los que en su legítimo derecho, llegaron hasta aquí totalmente integrados en el asociacionismo y/o unidos en la lucha (que también). Se refiere, en mi opinión, a la gran mayoría “social” (que no asociada) que hasta ahora ha vivido más o menos descontenta o cabreada por cómo se hacían las cosas a sus espaldas, pero resignada o asumiendo que nadie contaría jamás con ellas para cambiarlas. Y es a esa gran mayoría a la que resulta imprescindible llegar con urgencia. Está genial eso de unirse con otros grupos “ya organizados”, pero si hasta ahora no se ha conseguido hacer fuerza por esas vías, ¿por qué seguir limitándose a ellas? ¿por qué seguir dando prioridad a “los ya confesos”? ¿Cómo vamos a conseguir organizar a las mismas – y poquísimas – personas de siempre, para que recorran los barrios de 2 municipios con unos 190.000 habitantes “tomándoles el pulso” y recogiendo en un papel cuáles son sus demandas, qué les preocupa o qué les interesa? ¿Cómo vamos a hacer eso si cada vez que se acerca alguien nuevo a una asamblea encuentra que unos cuantos han elaborado los puntos a tratar, que no hay ni tiempo para intervenir y que se trata de asuntos que más tienen que ver con la forma de organizarse un grupo ya existente que con las preocupaciones reales? De momento, la mayoría de vecinos que dan el primer paso para acudir a una asamblea, lo hacen interesados por lo que ya han oído de Podemos, no por el Círculo en sí (no hablo de activistas, de sindicalistas; hablo de los vecinos que mencionaba antes). Y, también de momento, esas personas raramente vuelven para participar. Quizá sean muchas para engrosar la lista de correo, pero en mi opinión muy pocas las que siquiera nos leen. Es mi opinión, por supuesto. Y de todas las cosas que se me ocurren, una es, por ejemplo, plantearse “asambleas” periódicas específicas y concretas más orientadas a atraer a los nuevos, y/o a los que se acercaron pero no terminan de “cuajar”. Asambleas en las que el orden del día sea único: Recoger puntos de la calle para tratar en las siguientes asambleas (me explico: no que todas sean así, sino que dediquemos, por ejemplo, una al mes). Se decide una fecha para poder disponer de sala, por ejemplo, hasta con 3 semanas de antelación; esto dará tiempo para “publicitarlo”. Si no se puede anunciar a bombo y platillo el sitio y que la gente sepa que se trata de Podemos (faena), al menos que se convoque como siempre (con lo del correo electrónico), pero dejando claro de alguna forma que el motivo de la asamblea (la reunión) será recoger las inquietudes de los vecinos (turnos de palabra, límite de tiempo, tarjetas, lo que queráis, pero que cada uno diga lo que le preocupe y aporte sus ideas (por este orden y sin escaqueos). ¿Que en la 1ª convocatoria resulta que van 2 personas, o vamos las de siempre…? No pasa nada. Y así regularmente hasta que se consiga participación y sigamos aprendiendo. Con esto no digo que no existan muchas otras formas de fomentar la participación; sólo es una idea. Si os dais cuenta, lo de abrirnos a la ciudadanía que hemos estado comentando por aquí, en general parece orientado, a quien nos lea de nuevas, a realizar acciones decididas por nosotros mismos (es decir, pocos) para conseguir que se nos vea, que se nos conozca y, claro, que se nos apoye. Y esto sacando todo el tiempo el tema de presentarse o no a unas elecciones municipales y con quién y cómo. Lo cierto es que estamos corriendo el riesgo de caer en las mismas prácticas – o parecidas – de las que se pretende huir. Unos pocos involucrados (repito, eso es bueno; sin el “tirón” y la fuerza de los que tienen las cosas claras, esto no habría sido posible), dirigiéndose como desconocidos “expertos” a los olvidados de siempre. Y he aquí nuestro verdadero trabajo como Círculo. Intentar que sea “la ciudadanía” la que arrase con su participación, la que se interese por las cosas que se pueden hacer, y las proponga, y las pregone entre sus familias, sus vecinos, sus amigos. La que al llegar a los espacios “creados” para eso, encuentre personas como ell@s mism@s, debatiendo, aportando, sumando más personas.
Pido mil disculpas por este rollo tan largo, de verdad. Al mismo tiempo, voy a crear una propuesta concreta sobre esto y le daré bastante tiempo para cerrarse, dado el agobio que tenemos con la presentación de candidatos. Espero que nadie se tome esto como “enmienda” a nada; no lo es. Mi intención es colaborar en lo posible y seguir construyendo, que ahora @Podemos

CS

Carlos Sánchez Sat 1 Nov 2014 7:45AM

Podemos estar todos de acuerdo, luego entrare en la formulación organizativa, pero estoy con José Miguel, el problema es la falta de cultura colectiva o participativa, y para ello quiero poner un ejemplo de la pasada semana, desde la Plataforma por la Sanidad Pública AlcoSanse hemos lanzado una iniciativa para reivindicar dos ambulatorios en dos barrios de AlcoSanse, a ella acudieron los representantes de las asociaciones de vecinos del barrio, una de ellas, Tempranales, muy activa porque ha habido problemas recientes en el barrio, y la otra Dehesa Vieja, un barrio con 10.000 vecinos en la asociación a penas participan 15 personas, y los porteros de las comunidades de vecinos del barrio no dejan entrar a los miembros de la asociación de vecinos a repartir unos miserables panfletos a los buzones, y si esto pasa con la asociación del barrio ¿Creéis que nosotros tendremos mejor suerte? Lo dicho es un problema de cultural participativa, pasar de un individualismo feroz a una cultura colectiva y eso que se ha ido construyendo en la mentalidad de la gentes es muy difícil cambiarlo de un día para otro, y más cuando desde Podemos se nos pide “construir un arma de guerra electoral” en palabras de Iñigo Errejón.

Y si a todo esto añadimos las facilidades que desde el poder establecido nos ponen para conseguir locales municipales, y los escasos recursos, esto me lleva a que es una cuestión de trabajo continuo, sin prisas pero sin pausas, y que enlazando con otro hilo de Encarni, a la gente hay que acostúmbrarle a funcionar en las asambleas, es más yo creo que la gente deja de ir a al asambleas por lo contrario que dices tú porque en general somos muy pesados y aburridos, le damos mil vueltas a las cosas, todos queremos hablar y resolvemos poco, la gente no quiere tanto hablar como participar, por lo que no son necesarias tantas asambleas para parlamentar y más propuestas de trabajo.

Si de aquí sale una propuesta, que ya debatida en este foro, se apruebe en el círculo, solo falta que una comisión, o como quiera que la llamemos, se constituya haga plan de trabajo de la misma y la ponga en marcha.

MVS

Miguel Vázquez Sarti Sat 1 Nov 2014 10:05AM

Estoy totalmente de acuerdo con Encarni. Totalmente. Con independencia de que los problemas con la "cultura participativa" son cierto y vienen de antaño. Yo añadiría que, además, debemos sacar más provecho de las herramientas informáticas como Plaza Podemos y que la Asamblea ciudadana o vecinal debe visualizarse desde este lugar a partir de la misma convocatoria y se debe publicitar para que la gente participe ahí hasta el mismo día de la Asamblea. Y no sé si abrir posibilidades de votación "on line". De la misma manera que se ha hecho con la Asamblea ciudadana a nivel nacional.

CS

Carlos Sánchez Sat 1 Nov 2014 10:24AM

El trabajo con las herramientas de participación virtual no es sencillo, requiere conocimientos técnicos, tiempo, y en algunos casos como el Agora Voting, aunque de codigo abierto, requiere recursos económicos para la validación de las votaciones.

Están muy bien todas las ideas, debates, propuestas, pero hay que ponerlas en práctica, esto requiere un plan o proyecto de trabajo concreto y recursos humanos, técnicos y económicos también concretos, quien lanza las propuestas luego no puede quedarse en la barrera esperando, y espero que esto no lo lea mi amigo Edu, a que otr@s toreen el morlaco.

Las Asambleas ciudadanas con much@s deliberando y decidiendo me parece una buena idea pero solo como antesala para que tod@s participen activamente en los procesos de democracia participativa.

Por lo tanto Encarni ha expuesto una propuesta, ahora ella y todas las personas que compartan esa propuesta deberán hacer un plan de trabajo concreto y cuantificado, con objetivos y propuestas y necesidad de recursos técnicos y económicos, que sea aprobada por la asamblea del circulo, y que los promotores junto con más gente que quiera tirar de ese carro lo pongan en marcha cuanto antes.

MJ

[email protected] Sat 1 Nov 2014 10:28AM

Creo q en la mayoria de comisiones se esta trabajando bastante, por lo menos en nombre d la mia "estudios" si lo hacemos

MVS

Miguel Vázquez Sarti Sat 1 Nov 2014 11:06AM

Yo no creo que nadie haya puesto en duda el trabajo que se está realizando. Sé del esfuerzo de los que estáis en las comisiones de trabajo. Es posible que los que no tenemos esos conocimientos técnicos, sólo veamos las ventajas de las nuevas herramientas y no seamos conscientes de las dificultades para ponerlas en marcha. En cualquier caso, me parece que la propuesta va en la línea de lo que debe ser el funcionamiento de PODEMOS. No creo que sea algo extraño o ajeno a la nueva forma de hacer política. Si es necesario formar algún grupo de trabajo específico para ello yo ofrezco mi colaboración.

CS

Carlos Sánchez Sat 1 Nov 2014 11:12AM

Miguel, dos cuestiones:

Desde la comisión de comunicación estamos viendo como poner en marcha un curso de redes sociales y herramientas informáticas, iremos informando según vayamos avanzado en los procesos, y si tú tienes conocimientos esperamos de tu colaboración.

Por otra parte te invito, si no lo has hecho ya, a leer en profundidad y detenimiento el documento ganador de organización donde se especifican los distintos ámbitos de participación y decisión en Podemos.

Salud.

PCW

Pedro Castilla Weeber Sat 1 Nov 2014 1:29PM

Sobre los nuevos, tanto extensión con comunicación tienen que mejorar el procedimiento... porque como dice hay algunos perdidos... y vuelven con las mismas preguntas, que porque que hay dos pueblos unidos, que porque solo asamblea en vivo, que porque no solo asamblea online...

EF

Encarni Florín Sat 1 Nov 2014 5:31PM

Varias cosas:
- Efectivamente, nadie ha puesto en duda el trabajo que se está haciendo. Todo lo contrario.
- Estamos totalmente de acuerdo, Carlos, en que quien lanza las propuestas no puede quedarse en la barrera esperando. No es esa mi intención.
- El tema de la escasa cultura participativa no va a ser una excusa para quedarnos parados, ¿a que no?
- Carlos, si vuelves a mi propuesta, te darás cuenta de que, aunque ambiciosa (porque no se consigue la participación de la gente en 2 días, pero sí puede aspirarse a mejorarlo), ni mucho menos tiene que ver con medios técnicos o económicos. Para convocar una asamblea al mes en la que sólo dediquemos el tiempo a escuchar lo que tienen que decir los vecinos, no hace falta dinero. De hecho, como estemos esperando a tener dinero para acometer alguna acción, vamos muy mal. Es más sencillo que todo eso. Y en la propia asamblea vecinal ya se puede dedicar una parte (la última, repito, para que la gente vea que acude a ser escuchada, no a escuchar) es explicar cómo puede participar "también" mediante estas herramientas. Ojalá ya pudiéramos montar asambleas ciudadanos que justificasen el uso de agora voting !!! Quién va a votar y qué, si ni siquiera nos conocen?
- Miguel (excluyendo lo del agora, que cuesta dinero), de acuerdo en que lo de las asambleas ciudadanas hay que trabajarlo en paralelo a Plaza. Es más, la gente que fuera acudiendo, podría seguir en comunicación por esta vía
- No he dicho que sea fácil. No he soltado la propuesta para quedarme mirando. Aunque entramos pocos aquí, he puesto bastante tiempo para cerrarla precisamente por si hay más gente que, interesándose, puede colaborar (que estoy segura de que sí). Con algo más de tiempo, aquí mismo puedo añadir una agenda, con acciones concretas, por orden y, veremos el momento de arrancar.
- Por si quedan dudas, yo estoy a disposición de lo que se decida hacer, tanto para llevar adelante esta propuesta como para ayudar con los talleres de uso de herramientas

EF

Encarni Florín Sat 1 Nov 2014 11:19PM

Si es por tiempo, Luismi, podrían hacerse más espaciadas. El rollo es que justo ahora considero que es urgente conseguir la participación y darnos a conocer. En algún otro hilo se habla sobre montar grupos o comisiones que se correspondan con las concejalías (sanidad, educación, vivienda), esta de la asamblea directa con vecinos es una idea que puede servir como base para organizarse posteriormente. Es darle la vuelta a lo que está pasando. Si hacemos una asamblea cada 15 días, una vez terminados todos los procesos constituyentes de Podemos (que es lo que ahora parece ocupar más el tiempo), de qué vamos a hablar en las asambleas? Qué trataremos cada 15 días? Seguiremos debatiendo entre nosotros las acciones a seguir para que se nos conozca, para prepararse para las municipales y saber la linea que vamos a seguir? Y cuando levantemos la vista de los papeles igual volvemos a plantearnos ir casa por casa, "abriéndonos" a la ciudadanía, que, pasado el tiempo, seguirá preguntándose quiénes somos, dónde estamos y qué día habrá elecciones otra vez.... hay varias cosas que pueden hacerse "en paralelo". Me alegra que el fondo de la idea te parezca bueno, y me sorprende que te parezca que debemos intentarlo, pensando que la fórmula puede ser imposible de llevar a cabo.... jejejeje no sé si tomármelo como un "adelante, que vamos a por todas" o un "genial, pero no tenemos tiempo" jejejeje. Gracias por tu opinión

EF

Encarni Florín Mon 3 Nov 2014 7:15PM

En otro hilo aquí, el de salir más a la calle, se habla de mesas informativas, de debates (José Miguel habla, incluso, de mantener encuentros cada domingo después de las asambleas ordinarias) TODO lo que sea fomentar la participación de la gente, me parece necesario. Da igual si se hace con esta propuesta, con otra o con una mezcla de todas. Por ejemplo, lo de las mesas informativas me parece algo que deberíamos empezar cuanto antes (por supuesto, me ofrezco voluntaria). Que se nos vea, que nos vea la gente a la que no le interesan asambleas para tratar temas organizativos de un grupo de gente a la que no conocen. Lo de organizar algún tipo de encuentro algún domingo por la mañana, con debates, recoger propuestas, etc., me parece otra idea estupenda. Repito, al abrir esta propuesta mi pretensión era emprender alguna acción para "dejar entrar" a los que ni están apuntados, ni van a venir, ni se interesan por las cosas que tratamos en las asambleas del círculo. Acciones para abrirnos a la gente, para preocuparnos por sus problemas y abrir debate

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