Mise en ligne compte-rendu N°1 (47 Mars) - comission constitution

Je n'arrive pas à comprendre l'arborescence qui mène à ce lien que tu mets dans la description de la discussion :
https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Cat%C3%A9gorie:Atelier_constituant
En tout cas nous ne devrions pas citer en référence des personnalités aussi clivantes qu’Étienne Chouard. C'est le meilleur moyen de perdre notre temps et notre énergie à polémiquer au lieu de construire, de parler du fond et. :-)

C'est une page du wiki regroupant plusieurs articles liés par une catégorie. Précisémment recenssant les différentes villes qui s'intéressent à la constitution. de même que cette page regroupe les différentes villes intéressées par l'éducation.

Je la propose car de nombreuses villes ont beaucoup avancé sur le thème de la constitution, particulièrement Toulouse.

Étienne Chouard, je pense que c'est un peu difficile d'éluder le personnage compte-tenu de ses travaux sur la constitution et les ateliers constituants ...

Je pense comme Betty qu'il est préférable d'éviter de citer à l'écrit des personnes connus comme Chouard, même s'ils sont évoqué oralement. À ce sujet il ne me semble pas avoir fait référence à certaine personnes connus dans les idees que j'ai formulé et, pour ceux qui savent un peu qui je suis, ce n'est pas ça qui me manquerait...

@bettymoon , @alecxjps
Nous (le groupe lorientais) n'avons pas cité chouard sur le wiki.
page commission constitution
historique page commission
page CR 47 Mars commission constitution
historique page CR 47 Mars

par comparaison :
page catégorie constitution
historique page catégorie constitution

Je n'ai pas du que le groupe lorientais l'a cité, j'ai dit que tu l'a référencé dans l'intro de cette discussion, ici. :-)

Concernant Chouard, je vous livre mon questionnement.

E Chouard est-il d'extrême droite ? Favorise-t-il la propagation d'idées nocives ?
-> je ne sais pas. mais cela fait polémique.

Le travail d'E. Chouard autour de la constitution, des ateliers constituants et du principe d'écrire une constitution par le peuple pour le peuple est-il mauvais ?
-> non à priori. pour autant il est nécessaire d'analyser les textes produits par cette entreprise.

Peut-on considérer séparemment un principe / une idée / un concept et la biographie de son auteur ?
-> j'aurais tendance à dire oui et non. plus le principe, l'idée est simple plus cela paraît envisageable. plus la pensée est doctrinaire , systématique moins cela parâit être envisageable.

Comment éviter le débat sur Chouard dans une réflexion sur la constitution ?
-> ça me fait penser à l'éternelle discussion sur la Grèce antique "démcratique, mais il n'y avait que les hommes qui votaient". Donc l'oppostion entre le fonctionnement, la mécanique politique et la conception de la citoyenneté. c'est un débat qui tourne en rond si l'on n'opère pas une disctinction entre les deux sujets.

Faut-il éviter de citer Chouard à l'écrit ?
-> c'est le parti pris que j'ai adopté en éditant le wiki. J'ai conseillé à un participant de la commission constitution aussi de pas citer Chouard. Mais il est vain de croire qu'à aucun moment il n'y aura pas une discussion à son sujet. La preuve c'est qu'on en parle tout de suite sur ce fil de discussion.

...

:laughing:
Non mais on ne va pas lancer un débat sur Chouard après en avoir fait un sur Finkielkraut, si ?!! Le tour à qui ensuite ? Eric Zemmour ?!
Perso ça ne m'intéresse pas. Stérile, contreproductif, inintéressant. On a mieux à faire, franchement.
Voilà exactement pourquoi je dis qu'il ne faut pas parler de ce genre de personnages. On en est à combien de posts sur ces deux messieurs dans les discussions ? En attendant a-t-on parlé des vrais sujets ?

• Oui ! on a commencé à parler "des vrais sujets" en commission samedi dernier sans citer Chouard mais en reprennant certaines de ses idées abondamment.
• Je voudrais bien aussi pouvoir éviter le sujet Chouard mais cela fait partie du débat qu'on le veuille ou non. Sinon on évacue Montesquieu, Rousseau, Sièyes etc. la polémique sur Rousseau faisait bien plus rage à son époque que celle autour de Chouard actuellement.

Merci d'avoir supprimé ton dernier point, quelque peu caricatural... !

Je ne parlais pas de ce qui a été dit en commission samedi mais des discussions en cours sur Loomio. À propos de Chouard et Finkielkraut, pour être tout à fait claire.

Chouard fait partie du débat : non, je ne crois pas. Si certains se nourrissent de ses travaux, c'est bien. Les commissions sont faites pour exposer les idées et en parler. Par contre j'ai un sérieux problème avec les "maîtres à penser" soi-disant incontournables. J'ai un sérieux problème avec tout type de maîtres d'ailleurs ! Mais ce n'est que mon avis.
Bref, Chouard n'est sûrement pas le seul à avoir travaillé sur le processus constituant et la démocratie, et la seule chose qui est sûre, c'est qu'il fait polémique.

La façon dont on reçoit des gens qui pensent autrement, c'est quand même un vrai sujet, cela dit.