CHARLA 01: Corrupción como modelo sistémico.

Nam:
Muchas gracias por tus aportes al concepto de corrupción.
En tu primer comentario mencionas lo que se considera un axioma de la economía: la escasez.
Se entiende que los recursos son escasos, porque no son infinitos. La economía surge precisamente para realizar la mejor distribución de esos recursos escasos que satisfagan las necesidades de las personas.
Esto lo enseñan en todos los colegios.
¿Crees que es un axioma envenenado deliberadamente diseñado para llegar a las conclusiones de todo el corpus doctrinal de esa ciencia llamada economía?

(Es una pregunta también para nuestro economista José Carlos y obviamente para quien quiera opinar)

@juanjoguerrero en mi opinión tenemos que romper un poco los moldes de las ideologías político-económicas tradicionales. A lo largo de la Historia de la Humanidad, se han dado múltiples modelos político-económicos que han dado pie a civilizaciones como la egipcia, la griega, la azteca con su luces y sus sombras al igual que en lo tiempos más recientes con el comunismo, capitalismo, neoliberalismo y como es lógico intentamos mejorar esos modelos conocidos pero creo que es momento de romper los moldes para crear un nuevo modelo que esté adaptado a unos tiempos en los que la información corre por líneas de comunicaciones a velocidades supersónicas, el concepto de bienestar es muy distinto al que tenían generaciones muy cercanas a la nuestra. Tengo la sensación de que el Ser Humano dispone de herramienta impensables hace unas pocas décadas para ser más felices y más libres y no las estamos aprovechando o incluso las estamos utilizando para lo contrario. Creo que toca desaprender para crear.

Euskon... ¿quieres decir que las ciencias sociales no merecen crédito?
Las ciencias políticas, de donde vienen muchos dirigentes de Podemos. No he oído comentar que renuncien a ellas.
La sociología, donde ubicamos a Carolina Bescansa y otros grandes pensadores.
La economía donde ubicamos a Piketty, a Keynes, a Vicenç Navarro, a Juan Torres López, a Carlos Marx,

¿Crees que eso son moldes que hacen retroceder al ser humano en su objetivo de ser felices?

Permíteme que discrepe.

@juanjoguerrero Quiero decir que las ciencias sociales, políticas, sociales y económicas son para mí referencia, no dogma. Son un tesoro de conocimiento y experiencias que nos pueden ahorrar mucho trabajo pero enmarcarnos en una corriente en la que nos sintamos cómodos y dejar que ellos piensen por nosotros no es lo que me gusta.
Precisamente el atractivo de Podemos, para mi, está en que rompen moldes y pueden hablar sin complejos de la tortura que supone para los propios presos y sus familias la dispersión de los presos, pueden decir sin arder por combustión espontánea que no se van a envolver con una bandera roja y que se la ceden a otros, hacen una negociación para dar apoyos o no convocando a los medios de comunicación para que todo el mundo pueda ver y escuchar o abren un ayuntamiento para que los ciudadanos puedan entrar cuando quieran a verlo, o bajarse los sueldos y donar el resto... eso me parece romper moldes y comparto absolutamente.

Euskon:
No entiendo muy bien lo que dices.
Todas las ciencias tienen dogmas o axiomas.
Por ejemplo de dogma, el 0 es distinto del 1.
Sin esos dogmas no se puede avanzar en el estudio de una materia.
Particularmente me gustaría conocer los estudios realizados por nuestros antepasados y por los intelectuales que nos rodean. Creo que nuestros autores favoritos siempre dejan alguna huella en nuestra forma de pensar por mucho que queramos tener un criterio propio.
Sobre Podemos esperemos que no se endiose en la adoración al líder carismático.

Un saludo.

Han salido los resultados de las primarias.

No termino de acostumbrarme del todo a este mecanismo electoral. Hay (otra vez) un salto brusco desde el último de la lista de Pablo Iglesias al primero del resto de grupos. No consigo conciliar este dato con la idea que tengo de democracia pues se demuestra (otra vez) que conculca un principio básico mediante el cual todos los elegibles deben tener las mismas oportunidades de ser elegidos, sin que el hecho de pertenecer a un grupo sea determinante en el resultado de la contienda.

Lamento también que quienes forman parte del grupo de elegidos sean incapaces de otorgar la posibilidad de la duda ante este método de acceder a los órganos de poder.

Por la igualdad de oportunidades, erga omnes!

Un saludo.

De acuerdo Juanjo. Además de que debieron incluir a más gente en esa "lista" (el sectarismo no ayuda)... pero pienso que Pablo y cía. se aseguran con esto de las listas porque nuestro sistema es imperfecto, no se ha depurado el censo y temen que se pueda meter cualquier persona que no sea de su confianza.

La única manera de tener igualdad de oportunidades es que no hayan listas... Soy la autora de la iniciativa ciudadana de NO a las listas... pero creo que esta funcionaría mejor a niveles más controlables que el estatal... como el provincial.

Sobre la definición de corrupción... vuelvo a copiar la que motivó la discusión subsiguiente.

La corrupción es algo universal y no se puede evitar porque está en la naturaleza humana. Consiste en aprovecharte de tu posición o puesto de trabajo para obtener beneficio personal de forma ilícita. Todos lo hacemos. Cuando la posición o el puesto de trabajo es pequeñito (por ejemplo un simple funcionario) te llevas los bolígrafos, los folios o el papel higiénico; cuando la posición es de más poder, enchufas a un familiar, te llevas una comisión o haces un negocio sucio.

Habéis debatido luego pero no he encontrado otra definición... pero tal vez podríamos estar de acuerdo con que la corrupción...

1. Es algo que se produce en todos los países pero se puede erradicar y evitar.

2. Consiste en aprovecharte de tu posición o puesto de trabajo para obtener beneficio personal de forma ilícita.

3. Ha sido cometida por todos y todas en algún momento... pero se podrían evitar los actos de corrupción.

4. Se combate con normas, transparencia, control y participación de la ciudadanía.

Añadamos, corrijamos....

Juanjo y Clori, yo estoy de acuerdo en que el sistema de votación en Podemos deja mucha que desear. Hay algo que causa grima (malestar, mal sabor de boca, etc.) cuando ves la diferencia de votos entre el último de la lista elegida y el siguiente de otra lista. Clori no sabía que tú eras la promotora de la iniciativa ciudadana No a las listas. Entre mas lo pienso, mas me decanto a favor de tu iniciativa.

En cuanto a la corrupción, mi experiencia personal me hace preguntar no por qué existe en todos lados, sino por qué existe mas o mucho mas en unas culturas que en otras. Habiendo vivido en 3 países (19 años en México, 29 en el Reino Unido y 8 en España), me queda muy claro que los niveles de corrupción y la reacción ciudadana a esta en estos tres países es muy diferente.

Siempre he dicho que si yo hubiera venido directamente de México a España, la situación de corrupción en España no me parecería nada del otro mundo pues en México la corrupción está perfeccionada y muy mayoritariamente aceptada. Pero pasé por el Reino Unido y en esos 29 años yo nunca tuve una conversación con nadie sobre trabajar en negro, pagar sin IVA y enchufar a un amiguete o familiar. Quizá me movía en los círculos equivocados, pero algo me dice que no fue así. El británico culturalmente tiene muy poca tolerancia a la corrupción y es un creyente nato en el "fair play". No quiere decir que no haya corrupción pero la gente de a pie no la tolera.

Esto me hace pensar que achacar la corrupción a la condición humana sin más, me suena a una hipótesis que tiene muchas excepciones, haciendo de esta una hipótesis que no se sostiene.

Clori, estoy de acuerdo con tus enunciados. Son un muy buen punto de partida.

Como apunte de experiencias.... En mi país de nacimiento, Perú, jamás se me dijo "si es con IVA tengo que subir el precio".... yo me quedé sorprendida al escuchar eso de "¿con IVA o sin IVA?" Mal comienzo.... pero lo que nos sucede "en el llano" no justifica ni explica la púnica, la gurtel, preferentes, Bankia a bolsa, aeropuertos, megaproyectos, rotondas...... y un largo etcétera.