Loomio
Wed 11 May 2022 8:42AM

Pourquoi garder ce Loomio ouvert ?

DM David Mas Public Seen by 231

Comme vous le savez, une cagnotte est en court pour payer les 200$ nécessaires pour garder cet espace ouvert à vie. Merci à ceux qui y ont déjà participé, mais nous sommes pour l'instant loin d'avoir collecté la somme complète. Si on laisse de côté l'aspect financier, cette collecte est la bonne occasion pour ce demander pourquoi garder cet espace ouvert. Voici ma vision, n'hésitez pas à partager la vôtre.

Ce Loomio est plus qu'un simple espace d'échange en ligne. Il réunit plus de 600 personnes, ce qui est considérable par rapport aux boucles militantes habituelles. Par exemple la boucle de mobilisation "storming total" sur Telegram rassemble 184 membres seulement, et ils arrivent à noyer les annonces de profit de Total sous des tomberaux de tweets dénoncant l'impact climatique du pétrolier. Et derrière ces 600 personnes, ce sont plus de 300 000 signataires des deux pétitions sur Change.org qui sont mobilisables. Même en enlevant les doublons ça fait plusieurs centaines de milliers de personnes qui peuvent être touchées et engagées.

Ce potentiel est une vraie force pour avoir un impact concret au service de la cause climatique. Comment ? En soutenant des initiatives comme nous le faisons régulièrement, comme pour la pétition contre la ré-introduction des néonicotinoïdes ou pour l'appel pour le Pacte Finance Climat. En soutenant ces initiatives, nous pouvons avoir un apport de plusieurs milliers de soutiens, de donneurs ou de bénévoles potentiels. Cette aide peut faire la différence et démultiplier l'impact des initiatives que nous soutenons.

La lutte contre le réchauffement climatique à besoin de toutes les forces disponibles pour lutter contre l'inertie des politiques et les manoeuvres de blocage des lobbys industriels. Nous avons une capacité de faire notre part en soutenant ceux qui se mobilisent en première ligne. Nous devons non seulement la conserver mais nous en servir plus souvent, par exemple en choississant chaque mois une initiative à soutenir collectivement.

Et vous, pourquoi voulez-vous garder ce Loomio ouvert ?

FF

Florian Faribault Wed 11 May 2022 9:13AM

Bonjour David,

Je suis très peu actif dans votre communauté mais vous suis depuis le début.

Concernant ce passage à payant, je vous recommande de chercher des alternatives gratuites car :

  • même si vous vous cotisez pour cette fois, il faudra recommencer chaque année,

  • point non négligeable : les serveurs Loomio.org ne sont pas en Europe. Cela signifie que nos échanges sont hébergés certainement aux USA. C'est la même chose avec Google, Facebook mais au moins, pour ces services, c'est gratuit. Là si c'est payant, je vous recommande au moins d'avoir des données hébergées en Europe. Avec loomio.eu ce serait déjà mieux mais j'ignore comment utiliser plutôt cette régionalisation.

  • Et le plus important : interrogez vous sur vos besoins réels / cas d'usages indispensables, je citerais par exemple en vous observant :

    • ouvrir / participer à un fil de discussion,

    • faire des votes,

    • d'autres choses ?

  • Je vous recommande de jeter un oeil à la suite Framasoft qui propose des solutions libres de droits et respectueux des données privées >> https://framasoft.org/fr/full

    • il y a par exemple Framaforms pour faire des sondages https://framaforms.org/abc/fr/

    • et framateam pour avoir un espace pour discuter >> https://framateam.org/login . Un espace est limité à 500 personnes mais êtes vous vraiment 600 à être réellement actifs ? Par exemple, pour ma part, je ne me considère pas comme actif.

Donc pour ma part, ce n'est pas loomio qui va vous garantir un fort impact ou pas dans votre démarche. C'est plutôt vos discussions et l'axe de pensée sur certains sujets (ce que vous faites déjà).

Ce sujet est une question d'outillage et selon moi, Loomio est propriétaire et payant et on pourrait à minima se reporter sur des solutions gratuites (ex : Google Forms pour les sondages ?), ou encore mieux des solutions numériques libres.

PS : j'avais déjà remonté ce point auparavant : je fais partie des gens qui ne reçoivent PAS les mises à jour que vous envoyez via change.org ! C'est dû à un paramétrage, certainement au moment de la signature de la pétition. J'ai essayé en vain de modifier ce paramétrage mais c'est impossible ! Si je suis dans ce cas là, il est certain que d'autres le sont. Quelle proportion ? Je l'ignore. Si ça se trouve, ça représente un pourcentage conséquent... A prendre en compte dans votre recherche d'impact...

Bien à vous,

florian

SB

Stéphane Barloy Wed 11 May 2022 9:18AM

Capter de l'information qui soit différenciatrice de celle que nous donne les médias traditionnels inféodés à des lobbys ou des politiques qui se veulent rassurantes, qui bien qu'elles en parlent et jusqu'à Strasbourg où Bruxelles favorisent d'autres priorités. Surprenant que 600 personnes fassent moins que 184...il faut croire qu'elles ont une influence plus importantes ou des liens d'influences qui impactent davantage les populations. Observez : avec l'inflation, le bio est en chute libre ! Par ailleurs, tout le monde ne saurait être un acteur engagé...chacun a ses soucis même si le devenir climatique risque d'être extrêmement dangereux pour l'espèce humaine. Chacun interagit a son niveau et selon ses possibilités dans un monde sectaire ou l'entre-soi quand il ne s'ouvre pas à l'altruisme favorise les comportements néfastes pour les populations comme pour la planète.

BD

Bret Daniel Wed 11 May 2022 10:14AM

Bonjour à tous,

La question de "Continuer cet espace d'échange" est difficile, importante... mais peut-être un poil prématurée encore.

Prématurée parce que les mutations internes des mouvements écolos ne sont pas... "stabilisées"... Après ces présidentielles et les législatives de juin, les explosions et recompositions risquent de modifier grandement les contextes...

Difficile car l'"Archipellation" (comme dirait J.Fourquet) ou la "biodiversité" dans les mouvements écolos est grande, ou en d'autres termes, la concurrence est Rude... Entre les ONG historiques (WWF, Greenpeace, FNE...) les plus récentes (marches climat, Extinction Rébellion, Greta Thg...), les mouvements plus locaux et tout aussi informels... les pétitions (Change.org, etc.), la presse spécialisée, les tribunes, les intellectuels divers, etc...

Sera t-il préférable de s'investir dans les mouvements qui subsisteront dans qq mois ?

Importante, parce que les enjeux restent cruciaux et en face, les mesures, les changements d'habitudes ou de techno n'avancent pas assez et les lobbies hostiles restent tout aussi massifs...

On se repose la question début 2023 ?

I

IsaD Wed 11 May 2022 10:31AM

Si c'est loomio qui demande un réglement pour garder ce groupe ouvert, qu'est ce qui empêche d'en ouvrir un nouveau incluant le lien de l'ancien. L'ancien devient inactif, mais archivé donc visible. Il suffira juste d'inviter les 601 personnes à rejoindre le nouveau. C'est une question.

MM

Mathieu MASSOT Wed 11 May 2022 11:01AM

Pour les mêmes raisons...sans trop y croire.

Le mer. 11 mai 2022 à 10:43, David Mas (via Loomio) a écrit :

DM

David Mas Wed 11 May 2022 2:55PM

Merci pour ces premières réponses. En effet nous ne sommes pas mariés avec cet outil, qui était gratuit au deumerant. Pour permettre l'essentiel de nos activités, un discord ou un slack suffit. Les fonctionnalités de prise de décsion de loomio sont plus riches, mais ne justifient peut être pas le prix demandé. Même si c'est un paiement unique, à vie. Le vrai risque c'est de perdre du monde dans la migration.

VG

Valerie GUEROUT Fri 13 May 2022 5:34PM

Je plussoie sur l'utilité de conserver cet espace (ou équivalent) qui a sa place dans la mosaïque des collectifs écolos formels et informels. J'avais observé empiriquement l'impact de nos mises à jour notamment sur les quelques pétitions que nous avons relayées et le plus bel exemple a été un +80k soutiens à Affaire du Siècle dans les 48h qui avaient suivi notre mise à jour (thème dont le traitement par l'association a permis de dépasser les "frontieres politiques").

Pour votre information j'ai aussi fait un sondage lors d'une des premières grandes réunions de la Primaire Populaire, environ 80 personnes y compris les personnes présentes sur le lieu mais pas pour cette réunion en plein air, pour savoir si elles avaient signé une des deux pétitions et le résultat était 10+10 oui (avec 40% de doublon sur les deux pétitions, la seconde a touché les réseaux féministes contrairement à la première) et 69+36 non (info sur seconde pétition plus faible car les personnes avaient un doute, le titre de la pétition leur disait quelque chose), càd qu'il est clair que les mises à jour touchent des personnes sensibles à l'écologie, probablement différentes des militant-es qui peuvent se rendent disponibles pour être actif-ves sur le terrain.

N'étant toujours pas sorti-es de ce très mauvais pas pour le vivant et quelque soit la composition de la prochaine assemblée nationale et prochain gouvernement, nous pouvons à tout moment estimer nécessaire d'attirer l'attention des 300k signataires (deux pétitions) et l'interface (ou équivalent) est indispensable.

Nous pourrions aussi donner une autre dimension à Un Climat de Changement mais il faut du temps (je n'oublie pas les sous-groupes régionaux qui ont été identifiés mais nous ne sommes pas allés au-delà de ce premier recensement).

Déjà décider du maintien de l'espace loomio ou d'une migration.

Bien cordialement.

VG

Valerie GUEROUT Sat 21 May 2022 7:54AM

Nous connaissons la composition du nouveau gouvernement et nous allons avoir besoin de la force de démultiplication que permet ce groupe pour soutenir toute initiative citoyenne visant l'action contre le réchauffement climatique et ses conséquences (également sujets connexes).

VG

Valerie GUEROUT Fri 5 Aug 2022 4:30PM

Bonjour toutes et tous !

L'équipe de Loomio nous fait une fleur et prolonge notre abonnement gratuit toutes options incluses jusqu'à fin octobre 2022. Au-delà de cette date je ne pourrai décemment pas leur demander une autre prolongation (une seule fois 200 dollars pour un abonnement à vie c'est un prix imbattable sauf gratuité).

D'autres outils ont été évoqués dans nos échanges précédents mais hormis la suite Framasoft, les autres sont dans une optique de revente à des géants du numérique.

Je vous invite à regarder les infos disponibles sur wikipédia et à poursuivre ici nos échanges :

Loomio :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loomio

Discord :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Discord_%28logiciel%29

Slack :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Slack_%28plateforme%29

Framasoft :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Framasoft

D'autre part @David Mas m'a parlé d'une idée que je trouve bonne : nous avons besoin de régularité pour créer et maintenir une dynamique Un Climat de Changement afin de ne pas perdre l'attention des membres du présent groupe et des 300 000 signataires des pétitions de @Mathieu Hestin (plus encore au moment où le compte à rebours du drame climatique se réduit à chaque jour, à chaque action de retard dans la lutte contre le réchauffement climatique).

David suggère de lancer une sorte de concours interne mensuel dont l'objectif serait de sélectionner la (ou les ?) meilleure initiative du mois ; les membres de Loomio proposeraient une ou plusieurs initiatives et l'initiative ayant reçu le plus de voix des membres serait relayée au 300k signataires.

Avant d'aller plus loin, un premier retour rapide de votre part concernant cette idée (mise en avant mensuelle d'une (plusieurs ?) initiative remarquable) est souhaité.

Valérie

VG

Valerie GUEROUT Fri 5 Aug 2022 4:46PM

Comprendre : il n'y a pas tous les jours, ni même tous les mois des actions remarquables d'envergure nationale telles que Notre affaire à tous, création mouvement Extinction Rébellion, Convention Citoyenne pour le Climat, ..., mais par chez vous il y a probablement des actions remarquables qui méritent soit un soutien massif, soit d'être connues pour le cas échéant inspirer d'autres localités.

Et entre deux mises à jour mensuelles nous pourrons insérer les évènements nationaux.

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