Qué formato creéis mejor para debatir? (Reddit vs Foro)

Estoy contigo Òscar, creo que lo ideal sería el término medio.

El balance que saco del orden cronológico que tenemos por ejemplo aquí en Loomio es bastante positivo. Es verdad que en algunas discusiones se han abierto varias hebras de discusión, pero a mí no me ha costado distinguirlas, aunque para esto vendría muy bien tener algunas normas básicas (como por ejemplo comenzar con los nombres de la persona o personas a las que contestas).

Lo ideal sería que pudieras enlazar tu comentario con otro (o incluso) otros, de la misma "discusión" o por qué no, de otras también.

Pero llevas razón, la secuencia temporal de Loomio es más o menos manejable dependiendo de la cantidad de comentarios que tenga la discusión. Para un uso masivo quizás Reddit resuelve mejor las cosas, ya que al aprovecharse de la Inteligencia Colectiva para dar más importancia a lo que gusta, es más fácil que las buenas ideas se dispersen.

Es un tema muy interesante, y en mi opinión importante, ya que uno de nuestros mayores valores es la Inteligencia Colectiva, y esta la podemos llegar a "ver" gracias a todas estas herramientas.

Tenemos que hacer este tipo de análisis para seguir aprovechándola incluso cuando lo que tengamos sea algo que en principio nos desborde.

Reflexionar sobre estos temas nos permitirá no solo mejorar los procesos actuales sino además estar menos desprevenid@s si llegan situaciones imprevistas de caos por el volumen de compañer@s presentes en cualquiera de la herramientas.

Un saludo,
-- nando

Imaginad una pantalla para un hilo de discusión con, por ejemplo, tres columnas, en la de la izquierda estan los mensajes de nivel 1, es decir, respuestas directas al mensaje inicial, si pulsas en uno de ellos, en la columna a su derecha aparecen las contestaciones directas a ese mensaje, y si pulsas en uno de ellos aparecen sus repuestas en la tercera. Podrian ser sólo dos columnas, o cuatro, o mas, o configurable por el usuario. Los mensajas en las columnas se cargarían via ajax, y todo combinado con etiquetas al estilo twitter, votos al estilo reddit, etc. Y los hilos principales agrupados por temas o subforos, igual que hacen phpbb, vbulletin, etc.

¿Que os parece?

Ami no se si será por la costumbre pero me quedo con el foro clásico, si se usa bien y con "citar" se hace más sencillo de seguir. También es verdad que depende del tema a tratar puede ser mejor más formato discusión en un tema de debate o "polémico" y más clasico y discursivo para una cuéstión explicativa o técnica por ejemplo

@juliantorres tu idea me gusta, quitando la organización en columnas se parece mucho al sistema de menéame (es software libre similar a Reddit https://www.meneame.net, si tomamos menéame, quitamos la parte de enlazar noticias dejando simplemente como iniciar hilo de foro y hacemos una plantilla distribuyendo la discusión el columnas, me parece que tenemos lo que tu dices

@juansantiago Sí, tengo cuenta en meneame, y lo que dices coincide con la idea que expongo: La distribución en columnas soluciona el problema de los sitios que conocemos, reddit, meneame, barrapunto, etc: Al abrir las respuestas unas debajo de otras, en árbol o no, se hace díficil y confuso el seguimiento, porque hay que estar haciendo scroll arriba y abajo, y esa forma de funcionar no encaja bien en una pantalla de pc, y menos aún en un smatrphone.

Creo que para encontrar solución es mejor hacer la pregunta antes de llegar al nivel del formato.
Es formato es la cara concreta con que se presentan un conjunto de contenidos.
¿De que contenido hablamos? ¿Donde empieza y termina?.
Debate.. ¿Cual es el límite de un debate?.
Si el objetivo es corto sus limites son menores, mas acotados. Tiene el problema de que la información que manejan las personas que participan en el no tenga conectores.
Si cada uno de nosotros conocemos un 20% de la información necesaria para poder tomar una decisión es muy probable que no tengamos suficiente si se trata de un grupo cuyos integrantes se acaban de conocer ya que ese 20% individual cruzado entre los asistentes se puede quedar en un 2% de información común a todas luces insuficiente.
Cuando se monta un lio en una discusión es muy probable que sea simplemente porque no hay suficiente información compartida.
En el debate volcamos los pros y contras de cualquier propuesta. Al hacerlo añadimos cada cual parte de la información necesaria para poder tomar una decisión y con ello conseguimos aumentar el porcentaje de información compartida. Si pasamos de un 2% a un 20% ya estamos mejor y la decisión que se tome probablemente sea insuficiente para que la decisión sea certera pero suficiente para que al grupo le resulte satisfactoria.
La actitud mas sana en un grupo es sospechar que no saben suficiente para tomar una decisión. La práctica mas recomendable es hacer cuanto sea posible por que aumente el numero de participantes y la diversidad de los conocimientos que se vuelcan en el debate.
Si sabemos organizar el flujo del debate con una herramienta que ayude a compartir y obtener aquello que no tenemos con el objetivo de tomar decisiones entonces podremos hablar de formatos.
Ninguna herramienta existente tiene este proceso resuelto porque fueron creadas con otro fin, da igual si es foro o Reddit. En ellas podemos ver funciones que nos ayudarían sin duda, pero engrandeciendo unas con respecto a otras no conseguiremos cubrir el conjunto del proceso.
Lo que si podemos hacer analizando las actuales herramientas es identificar lo que habría que reutilizar de ellas, identificar que funciones no cubren y con todo eso mas lo que nos aporte el análisis en un plano previo diseñar una herramienta nueva.
Siempre estamos tentados de usar algo existente, es normal, pero eso nos obliga a soportar todas aquellas cosas que fueron hechas con otro objetivo y por tanto ser ineficientes en lo que perseguimos.

Un mapa de ideas para la solución del flujo del debate: http://www.mindmeister.com/es/338162124/debate-y-decisi-n

Hola @fernandogs,
lo bueno de reddit es la gamificación (puntos). Yo compro la esencia de esa idea pero en un bloque de discusión sin ramificaciones infinitas. Se trata de empoderar a la comunidad para que se lidere a sí misma, siendo la única forma de mantener a raya a los que no compartan... a parte de identificar los hilos y usuarios más relevantes.

Jivago, una cosa es el diseño de una herramienta entera y otra el formato que le quieres dar a las discusiones para que no se pierda información.
Puestos a debatir sobre "la herramienta", @Ivan_nadie tuvo la buena idea de presentarlo de una manera que no sea rígida, mediante Kanban y con paneles de evolución según la propuesta.

¿De que contenido hablamos? ¿Donde empieza y termina?. Debate.. ¿Cual es el límite de un debate?.

Yo creo que esas preguntas tienes tantas respuestas como participantes pueda tener el debate. No vale la pena preguntárselo antes de definir el formato ya que se da por hecho que es imprevisible.
El formato de discusión es algo tan básico... Por ejemplo, en el mindmap pones apartados de comentarios por doquier. Cómo los presentas en una pantalla panorámica o tablet? Cómo extraes el contenido relevante? Permitirás puntuación/Gamificación?

Ninguna herramienta existente tiene este proceso resuelto porque fueron creadas con otro fin, da igual si es foro o Reddit.

El debatir en internet existe desde Usenet. Lo que no implica que que para que una herramienta de debate nos sorprenda, lo haga porque una nueva generación de herramientas, personas y formas de uso la lleven un paso más allá de lo que nunca ha estado.
El reto es crear el espacio adecuado para poder desarrollar esas conversaciones, para poder ir creando un contenido relevante que acabe desembocando en conocimiento y que ofrezcan una experiencia de uso acorde a lo que esperamos de una aplicación web actual.

@juliantorres lo de las columnas te muestra el contenido más limpio y desde luego sería una opción a considerar. Voy a hacer una prueba y la dejo pendiente como propuesta cuando acabe el debate.

@oscarfonseca1 ¿Con que haces la prueba? Yo tengo una a medio hacer, con php. Por cierto, el Loomio parece que no deja enviar mensajes privados.

No, no hay mensajes privados en loomio :)
La Prueba de Concepto la estoy haciendo en html/js

Tengo el mismo problema. Para crear las bases de un programa municipal colaborativo queremos usar un foro donde recoger y debatir problemas y propuestas. Probé a instalar discourse.org, pero es un monstruo que requeriría demasiado mantenimiento de sistemas, y después de buscar mucho no sé si rendirme a reddit o probar Pligg que no pinta mal. Tiene que ser algo muy sencillo e intuitivo para que resulte accesible, y no queda tiempo para desarrollar herramientas completas. Si sabéis de algo...
Hay un proyecto genial, pero en alpha, que creo que sí es rompedor y estoy deseando que saquen las beta: http://catalyst-fp7.eu/public-resources-2/demos-tutorials/