Loomio
Sat 26 Jan 2019

Anti-chasse: Article et/ou élément du programme Wallonie 2019

MB
Michel Braibant Public Seen by 142

Conformément à ce qui avait été décidé à la réunion du 08/01/2019 (https://wiki.pirateparty.be/Pirates_de_Li%C3%A8ge/Meeting/08_01_2019), j'ai préparé une liste d'arguments anti-chasse. Lien: https://liege.pirateparty.be/pad/p/chasse
Comme convenu également, Assia va travailer sur un article.
Merci de noter vos remarques et critiques ci-dessous...

RVE

Renaud Van Eeckhout Sat 26 Jan 2019

Assia et moi avons regardé à ces arguments sur le chemin du lab, du coup :

  • Les arguments sont regroupés en 4 groupes, je viens de rajouter ça sur le pad
  • La logique proposée est celle-ci : Nous sommes contre la chasse parce que elle est néfaste, en effet [arguments CHASSE = NEFASTE]. L'argument de sa nécessité souvent avancé semble bancal parce que [CHASSE = NECESSITE ?]. De plus, l'acte de la chasse soulève d'importantes [QUESTIONS PHILOSPHIQUES].
  • La 4e catégorie regroupe des arguments qui nous semblaient plutôt anecdotiques/incorrects
  • Pas mal d'arguments nécessitent d'être sourcées (celles concernant la surpopulation semblent se contredire, y a-t-il surpopulation ou non ?)
  • Mais on peut avancer sur la base du travail déjà fait par Michel donc :)
MB

Michel Braibant Mon 28 Jan 2019

Deux choses :
- je pense que Gaïa va lancer une campagne anti-chasse demain.
- la région wallonne vient d'acheter des lunettes de visée nocturnes pour abattre les sangliers de nuit 45.000€ à vérifier: http://environnement.wallonie.be/legis/dnf/chasse/chasse123.html

MB

Michel Braibant Mon 28 Jan 2019

Pour l'article, on ne peut pas simplement supprimer certains arguments un peu légers, garder les plus forts et publier comme cela avec une petite intro/explication?

MB

Michel Braibant Sat 9 Feb 2019

J'ai un peu travaillé sur le texte, à vous de voir si on peut en faire qque chose: https://liege.pirateparty.be/pad/p/chasse

RVE

Renaud Van Eeckhout Sun 10 Feb 2019

J'ai l'impression que tu as compliqué la question :/

A la base, c'était juste sur la chasse, et tu parles des clôtures, de révision du code du bien-être animal, etc... du coup, d'une question plutôt simple, voilà une autre question plus complexe à traiter.

(interdir les clôtures, ça compte pour les animaux d'élevage aussi ?)

Je maintiens qu'il est plus simple et cohérent de lister les arguments en rapport à la chasse (tu l'as déjà fait), les trier pour garder ce qui est cohérent et document ceux qu'on garde, et ensuite rédiger, mais si tu penses aboutir à ta manière, je trouve ça fort confus mais soit :)

MB

Michel Braibant Sun 10 Feb 2019

Le problème c'est que ne pense rien du tout concernant cet article, je patauge donc j'essaie un truc parce que c'est au point mort et qu'on a un super angle de tir en ce moment!
En fait, c'est assez simple, je pense que:
- soit on fait un article idéologique qui s'adresse au public et je vois pas l'intérêt d'argumenter et de documenter: on déteste la chasse, point! Et malgré une liste de dizaines d'arguments, je ne parviens pas à les enchainer pour en faire un article.
- soit on fait un article plus technique qui s'adresse aux chasseurs, au législateur. Tous les arguments du "nouveau" texte s'attaquent aux dérives de la chasse comme par exemple les clôtures qui enferment les animaux pour les nourrir et les tirer plus facilement et visent à rendre la chasse plus éthique et surtout qu'elle ne soit plus pratiquée qu'en cas de nécessité et sous contrôle. Si on ne sort pas ce type d'article, il faut le garder sous le coude, on ne sait jamais, tout est basé sur les liens donnés.

MB

Michel Braibant Fri 15 Feb 2019

Un petit up pour la nouvelle version. https://liege.pirateparty.be/pad/p/chasse

MB

Michel Braibant Sat 16 Feb 2019

Ce projet d'article a bientôt trois semaines.
Je propose:
- soit de le publier s'il vous convient,
- soit de le clôturer ce week-end au plus tard pour une publication lundi.
https://liege.pirateparty.be/pad/p/chasse

RVE

Renaud Van Eeckhout Sat 16 Feb 2019

Je n'ai pas la possibilité de travailler dessus ce week-end mais je vois 3 soucis :
- il y a beaucoup d'arguments, mais pratiquement aucun n'est étayé. Il suffirait donc à n'importe qui de dire "ce n'est pas vrai" pour avoir autant raison que nous
- j'enlèverai les dernières lignes pour les remplacer par une explication sur le contexte de cet article : nous construisons un programme pour les élections dans 3 mois et on ne le mentionné même pas ?
- avant que vous ne debarquiez chez les Pirates, j'avais unifié le nom de la crew sur les différentes plateformes (Pirates de Liège). Ça me semblait pratique point de vue branding. Michel a proposé de mettre un autre nom sur notre site (Parti Pirate Liège). Maintenant c'est Pirate dans cet article. Du coup le peu de branding est même pas respecté

MB

Michel Braibant Sat 16 Feb 2019

  1. Les arguments sont difficiles voire impossible à étayer:
  2. les statistiques sont inexistantes depuis des années
  3. il y a une omerta dans le milieu
  4. les associations anti-chasse s'y cassent les dents depuis des années
  5. Lle simple fait de tuer de animaux pour le plaisir permet de justifier l'arrêt de la chasse. Ce n'est plus tolérable, point.
  6. Pas de problème pour intégrer cela dans le cadre de l'écologie... faisons une page écologie sur le site web et on le mettra dedans.
  7. Pirate, c'est le nom qu'on avait décidé de donner à la liste pour les élections, non? Le problème de cohérence de l'appellation vient du fait que notre crew n'est pas notre liste. On peut d'ailleurs changer le nom sur le site web en quelques secondes si nécessaire (et je pense que ça l'est). J'ai fait une erreur au moment de la création du site... il fallait me le dire ou le changer!
  8. Et c'est le plus embêtant, je suis très inquiet par rapport à la suite. On doit pouvoir réagir plus vite et cela fait près de trois semaines que je me sens très seul! Il fallait que je le dise. Désolé.
AK

Assia Kara Sat 16 Feb 2019

J'ai retravaillé l'article en tenant compte de tes remarques @vanecx .

Vos avis? Si validation on peut lancer lundi !

MB

Michel Braibant Sat 16 Feb 2019

Je valide.

MB

Michel Braibant Sat 16 Feb 2019

Heu, vraiment désolé mais cela bouge sur facebook grâce à/à cause du sondage dont il est fait mention dans l'article. Et si on ne publie pas rapidement, on va passer pour faire de la récupération alors qu'on parle de ce sujet depuis des semaines... donc je suggère une publication rapide.