Loomio
Sat 4 Apr 2015 7:37AM

Désolé, geste sûrement anti-democratique...

S Squale76 Public Seen by 37

Pour ma part, je trouve que depuis que @jerome est apparu sur ce lieu de travail, les discussions s'enveniment et deviennent stériles, plus aucune proposition concrète n'en sort. Les discussions sont polluées par des hors sujet d'autres propositions, etc...
Les discussions s'allongent pour au final perdre de l'intérêt et lassent les forces utiles.
Alors excusez-moi de ce geste....

DU

Jerome Sat 4 Apr 2015 11:43AM

@Moldu: la réponse que je propose ailleurs (et qui est tranchée) c'est: attendre que cet outils existe car le sujet est très sérieux et mérite toute notre attention et surtout pas de négligences à ce niveau là.
Je trouve cette question de légitimité vraimenr très importante, car c'est l'issue de ces votes qui va ou pas bridé la machine et offrir ou pas une réelle démocratie directe.
Pense bien que ma motivation ici et mon investissement en temps risque de m'exclure, car déjà il y a une proposition pour me bannir. Ce qui finalement, si la majorité le décide, me conviendra car je n'aurais aucun regret, j'aurais essayé.

Y

Yaki Sat 4 Apr 2015 11:46AM

@Moldu : D'accord avec toi, trop de sujets soumis à Loomio, le plus souvent de manière trop confuse. Les débats ont leur place sur le forum, pas ici. (en attendant d'avoir un meilleur outil)

O

OniriCorpe Sat 4 Apr 2015 12:12PM

(et cocher la case « Markdown »)

B

Benoit Sat 4 Apr 2015 12:36PM

@jerome13 Effectivement, je pense que le groupe est divisé entre :

  • 1) Ceux qui veulent d'abord une réponse technologique (démocratie directe, etc),
  • 2) Ceux qui veulent d'abord une réponse politique (mise en place du tirage au sort en politique, mandats à durée limité, destitution des élus, etc).

Les deux démarches sont différentes mais pas incompatibles (les deux se retrouvent sur le fait que ces outils seraient les bienvenues). Je favorable pour concilier ces deux mouvements au sein de Reboot (exemple : Groupe 1 et Groupe 3 qui puissent travailler indépendamment).

DU

Jerome Sat 4 Apr 2015 12:52PM

@Benoit oui, je le vois aussi comme ça dans les grandes lignes.
Il y a aussi @moldu1 qui a parlé d'un trcu qui me semble réaliste, c'est de tenir compte de ceux qui sont "technophobes", il ne faudrait pas que cela les exclue, ça irait contre l'idée de base aussi.Une idée pour ça serait chouette pour ceux la.

DU

Jerome Sat 4 Apr 2015 2:27PM

@squale76 je ne souhaitais pas que tu ferme cette proposition que tu avais initié et qui me visait directement, j'aurais voulu aller jusqu'au bout et voir ce que les inscrits pensent.
tant pis.

P

Pikrass Sat 4 Apr 2015 5:17PM

J'aimerais vous rappeler qu'on a proposé de fermer le Loomio, et que pour l'instant je n'ai pas vu passer d'objection. ;)
http://reboot.nadineleclet.fr/viewtopic.php?f=13&t=47

DU

Jerome Sun 5 Apr 2015 2:39AM

@lachouette & @t00rk quand aux groupes de travail, il me semblait possible sans problème (techniquement) que quiconque puisse vouloir en créer un et participer ou non à un groupe (sans histoire de limiter ou clore ou autres limitations de nombre ou de filtrage), puis une fois que la majorité au sein de ce même groupe le décide, de lancer la proposition avec son texte de référence.
Je ne pense pas non plus qu'il existe de système parfait qui élimine toute forme de problèmes démocratique (à part la dictature, ou la c'est sûre, il n'y a plus de place pour les problèmes... les solutions sont radicales et rapides, très rapides et très radicales, ce que je veux dire par là, c'est que, plus on est nombreux, et plus il faut être patient et souple... donc accepter la lenteur et les avis divergeant; les demi mesures... c'est comme de dire qu'il n'y a que des demi-voleurs, des presque dictateurs, des demi-oppression, etc...).
Alors oui, bien évidemment c'est plus long... et même parfois beaucoup plus long. Mais c'est aussi beaucoup plus ouvert d'esprit il me semble et beaucoup plus démocratique. Encore une fois, je constate que les angoisses sont toujours sur la même grandeur de mesure: le temps. A chaque fois que je demande: pourquoi ? je n'ai que des retours agressif ou des réponses catégoriques, jamais aucune explication qui puisse être acceptable par sa seule logique. N'y a t il pas là un problème de fond ? Est ce notre mode de vie, le système dans lequel nous vivons de rentabilité à l'excès qui nous à inculqué une telle chose au point qu'il semble impensable que cela puisse être un problème que de ne pas prendre le temps qu'il faille nécessairement plutôt que de trancher dès que c'est trop long (de manière générale, dès que c'est long... hop... ça devient pénible... y' pas un truc là ?).

DU

Jerome Sun 5 Apr 2015 2:43AM

@Pickrass: je vote "pour" la fermeture de loomio parce que:
1 il est limité en utilisateurs
2 il est difficilement possible de suivre ici les arguments des autres faute d'espace (et rien n'a été changé, le CSS n'a pas bougé, la situation ici est figé, adaptabilité = 0)
3 le forum est bien mieux fait
4 ça permettra à nous autres de changer nos "habitudes" en allant continuer nos débat sur un support de meilleur qualité, parce que ce qui fait que les gens restent ici, c'est le fait de vouloir répondre te défendre la position que l'on a par rapport à une proposition qui a débuté ici.

Fermer (au moins momentanément) ici me semble judicieux pour que l'on se retrouve sur le forum.