Loomio
Sun 17 May 2015 12:53PM

Documento de bases para una nueva Ley de Educación. Acuerdo social y político educativo

VK Víctor K Public Seen by 79

Abro este loomio para debatir sobre el documento que se nos ha enviado por correo

Tenemos de plazo hasta final de mes, el viernes 29 de mayo, para pronunciarnos o plantear alguna corrección a este documento.

Hubiera querido adjuntar el archivo pero no se si se puede hacer eso en esta plataforma.

JJE

Juan José Escudero Thu 21 May 2015 4:50PM

Por cierto...

Documento de bases para una nueva ley de educación acuerdo social y político-educativo

Ir a Educación, claro.

Se han olvidado de los padres y madres en cuanto a su vertiente en la gestión democrática de los centros educativos, que recuerdo que se han prácticamente eliminado con la LOMCE, pero que desde una Comunidad Autónoma, se hubiera podido arreglar.

No se cuantos de vosotros habéis estado en Consejos Escolares tomando decisiones, pero os aseguro que si no fuera por muchos padres realmente implicados con los maestros, muchos de los Colegios Públicos... habrían desaparecido.

Tampoco se habla del papel de la Dirección de los Centros Educativos. Profesionalización, exclusividad para gestionar el centro. Elegidos democráticamente según instrucciones de la Consejería de Educación.

Y... parece realmente preocupante que Ciudadanos diga esto:

Defender la escuela pública laica y crear una asignatura específica sobre historia de las religiones que atienda desde el laicismo los distintos aspectos históricos y culturales de la religión. Esta asignatura sería impartida por profesores funcionarios, seleccionados por oposición, y como materia de contenido exclusivamente cultural, no confesional, debería ser impartida a todos los alumnos

Y no Podemos.

Espero que se reflexione... porque lo que apuesta Ciudadanos en ese aspecto... es lo que muchos padres y madres que conozco es lo que quieren para sus hijos.

Quedan las elecciones generales.... pero vamos a la deriva si seguimos así.

Como digo siempre... esa es mi opinión.

JFB

Julia Fernández Benito Fri 22 May 2015 9:36AM

Desde el respeto por el trabajo realizado me gustaría hacer la siguiente reflexión . Después de 35 años y 7 leyes escolares creo que en vez de pensar en realizar una octava ley de educación desde Podemos , se debería pedir la derogación de la LOMCE y trabajar sobre los 157 artículos ,43 disposiciones adicionales y 19 disposiciones transitorias de la LOE (2006) que esta en vigor . Todo ello para buscar ese gran pacto de Estado por la Educación que toda la sociedad nos reclama y que necesita de mucho diálogo y sentido común .

JJE

Juan José Escudero Fri 22 May 2015 10:20AM

Tenemos un grave problema... demasiadas leyes en el entorno educativo.

Habría que cambiar también la Ley Orgánica 8/1985, de 3 de julio, reguladora del Derecho a la Educación.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1985-12978

Pienso que a parte de derogar la LOMCE, y volver a la LOE plenamente (cosa que en estos momentos me parece lo más oportuno), hacer una nueva Ley Educativa pero partiendo del Derecho a la Educación, dentro de la categoría de los Derechos Humanos y Derechos de la Infancia.

En el 2006 (elaborada y planificada desde la perspectiva de finales del siglo XX), ya no tiene una base sólida con los cambios actuales en el siglo XXI. Aún tienen consistencia pero... en pocos años, en cuanto el TTIP entre en vigor (por desgracia no veo que los Estados Europeos quieran tirarla) se acabó la pública en otros 20 años, más o menos.
Chicos, no pensemos solo en un sector, en el sector de la educación, pensemos que hay otros intereses muy poderosos que van a por todas. "BLINDEMOS LA EDUCACIÓN COMO ESTADO SOBERANO"

ARS

Amando Rejas Sánchez Fri 22 May 2015 1:10PM

Hola a todos.
Aportáis interesantes reflexiones acerca de las leyes de educación. Sólo indicar una cosa en este sentido: derogar la LOMCE, volver a la LOE, dejar un mix LOGSE, LOE; o lo que se considere; es hacer una nueva ley de Educación.
Si la nueva ley no tiene el consenso de todas las fuerzas políticas más representativas será, el día que se promulge, la penúltima ley de Educación.
Personalmente, opinó que la ciudadanía nos reclama que este baile de leyes acabe y tengamos un marco legislativo estable.
Llega el domingo. Empieza la esperanza con el fin de la Esperanza. Y si llega la Esperanza, porque podemos, Podemos con ella.

J

JavierE Mon 25 May 2015 6:17AM

PARAR LA LOMCE
En la misma línea que algunos comentarios, creo que lo más urgente es parar la implantación de la LOMCE. El gobierno se cuidó mucho de acelerar su puesta en marcha, saltándose incluso los criterios más elementales de prudencia, con tal de que, antes de noviembre de 2015, hubiera sido aplicada. Pero esto se puede PARAR. Hasta el curso 2016/17 no entra el nuevo "modelo" en 4º de ESO, la reválida de final de ESO y de Bachillerato, la optatividad en 4º de ESO y 2º de Bachillerato, el nuevo acceso a la universidad...y, a pesar del daño ya hecho, todavía es factible detener la irreversibilidad de esta locura de Ley. ¿Cómo? pues sencillamente, derrogándola, es decir, volviendo a la LOE, y a partir de ahí iniciando un debate sobre una nueva Ley de Educación, para lo cual, el trabajo ya hecho con el documento que se nos presenta, es francamente bueno, aunque, desde luego, opinable y mejorable...sin prisas, buscando un Pacto por la Educación, que ¡ya es hora!

JJE

Juan José Escudero Tue 26 May 2015 7:43AM

La Comunidad de Madrid: Perdida

Uno de los puntos de haber perdido la Comunidad en las elecciones es por la falta de claridad por parte de Podemos.

Ciudadanos se atrevió a tener en su programa:

Defender la escuela pública laica y crear una asignatura específica sobre historia de las religiones que atienda desde el laicismo los distintos aspectos históricos y culturales de la religión. Esta asignatura sería impartida por profesores funcionarios, seleccionados por oposición, y como materia de contenido exclusivamente cultural, no
confesional, debería ser impartida a todos los alumnos.

Y... nada más.

Ciudadanos en temad de educación no son academicistas, acababan de llegar a territorio político estatal, no se han dedicado a articular un mundo que para los votantes realmetne no les importa.

Por cierto.. ¿no se parece un mínimo el programa de Ciudadanos al de las Europeas por parte de Pablo Iglesias, con respecto a la laicidad?

Dejaros de lenguaje academicista, un lenguaje sencillo es el que quiere la gente. Sencillo y contundente. Todo es más sencillo de lo creéis. A la gente no le importa tanto la LOE, LOMCE, la LOGSE, para la mayoría son conceptos esotéricos.

Los padres y Madres solo quiere una buena gestión

  • Más profesores
  • Menos ratio de alumnos
  • Suplir las bajas de los profesores de forma inmediata
  • Auténtico control de Inspección en temas educativos, no de papeleos.
  • Participación real de los padres en el Colegio
  • Actividades Extraescolares ofrecidas por los Ayuntamientos, no buscárselos por las propias AMPAS, que sean las AMPA que soliciten cuales son las más adecuadas para su entorno, no de la oferta que se le ocurre al Ayuntamiento.
  • Intertutorias entre el profesorado.
  • Formación del profesorado, no solo en saber de unas materias sino de pedagogía real.
  • Servicios especializados, trabajadores sociales, logopedas.... que cubran la realidad.
  • Control de acoso escolar .... escuchar a los padres (llevé cuatro años sin que los profesores entendieran que hay acoso, el germen lo detectamos muchos padres... y he tenido varios casos, algunos los he podido cortar ante de que se agravaran, uno no, por culpa de no creer en los padres. de un profesor carismático).
  • Equipo Directivo Profesionalizado.
  • Publicidad del Consejo Escolar Obligatorio
  • Protección legal a los Consejeros Escolares y plena.
  • Representación con voz pero sin voto en los Claustros de Profesores.

Y algunas pocas cosas más... pero es que solo habláis de lo que el ciudadano no ve, estáis hablando como en mi trabajo, que solo nos entendemos nosotros, pues es nuestra especialidad (informática), aunque sea importantísimos, pero para que te voten hay que decir metas y objetivos en cuatro líneas y muy claras.

Solo colaboración y cooperación. Lo siento pero estoy indignado, indignado por lo sencillo que puede ser todo para conseguir que Podemos pueda conseguir buenos resultados.

Haced grupos de trabajo, imprescindibles para cambiar la Ley y mejorarla, pero para las votaciones.... dad lo que la gente necesita y que coincide con las ideas de Podemos..

Vuelvo a pedir perdón, no quiero ofender a nadie.

FLS

Flavia López Sande Tue 26 May 2015 8:55AM

Buenos días, en primer lugar quiero felicitar muy calurosamente a los 27 compañeros de Podemos que serán nosotros en el Parlamento de la Comunidad de Madrid, ¡Bravo por ellos! Es una muy digna representación que cambiará la manera de hacer política en Madrid para siempre. Su trabajo es llevar nuestra voz allí donde nunca llega y sé que lo harán de maravilla.
A continuación voy a contestar muy brevemente a Juan José diciendo que cualquier interpretación simplificadora de los resultados de las elecciones será un error, tanto si es negativa como si es elogiosa. El análisis obligado ha de ser profundo y serio pues estamos ante un desafío mayor, las generales, y los ajustes han de hacerse con rigor en pos de la victoria. Éstos no deben ofender a nadie si no se hacen con esa intención sino con ánimo constructivo, pero han de ser evaluaciones más profundas y razonadas que la que tú expones, a mi parecer.
Estoy segura de que todos estamos muy interesados en que se haga esa reflexión ( porque todos sabemos que se han cometido errores que ya hemos oportunamente señalado) y de que participaremos en ella con el objetivo de multiplicar nuestros votos en las próximas elecciones
El cambio ya esta aquí pero hay que empujarlo fuerte.
Abrazos poderosos,

FLAVIA

Date: Tue, 26 May 2015 07:43:50 +0000

JJE

Juan José Escudero Tue 26 May 2015 11:57AM

No cambiará la política educativa de la Comunidad, prácticamente en nada. Conozco a Ciudadanos, cuando vinieron por primera vez a Madrid yo estaba con ellos hará unos 10 años, solo como oyente. Soy catalán y por afinidad me acerqué para ver que decían, y se como son, conozco de buena mano a sus artífices, tengo muy buenos contactos en Cataluña de lo que podrían decirme de ellos, de alto nivel en cuanto a confianza y política, y antes de decidirme si entrar con ellos me informé... me tiré para atrás.

La realidad es muy simple, y estamos condicionados por demasiadas teorías abstractas que predominan en nuestras mentes.

Si habláis de metodologías, de pedagogías, de… no os hacéis entender a los padres… y ya dudan. Lenguaje simple, llano, directo y certero, es lo que piden.

Los errores no se han señalado. Ni se hará, solo se interpretarán, que es diferente, por lo que se dará a entender que los errores son de una profundidad académica que solo pocos pueden entenderlos, creyendo erróneamente que los ciudadanos de a pie si podrán entenderlas.

Cuando empecé en Podemos, dentro de Educación, habían padres y madres interesados en participar, creo que ya solo soy el único. La causa: se utiliza un tono lejano a la compresión (algunos dicen que academicista), y no el de la realidad de las necesidades auténticas de los padres y madres, sino interpretativas de lo que pensáis que ellos quieren, aplicados a vuestra labor. También se produce otro error, parece que si se habla con los representantes de los padres y madres, con sus organizaciones, ya está todo canalizado, ya se saben los problemas… pocas Federaciones saben la auténtica realidad. Si hay que escucharlas también… pues es verdad que hay algunas cuestiones que si tienen información veraz, pero otras… os aseguro que son sesgadas o interpretativas, y no por culpa de ellos.

Muchas veces utilizáis un lenguaje excluyente, y cuando algunos de vosotros lo hacéis con lenguajes incluyentes (cosa que los padres es lo que más entienden), al cabo de poco, desaparecen. ¿Por qué será?.

Cuando estuve en un mitin de Podemos... descubrí que no podíamos ganar. Titubeos, indecisiones, falta de datos. Sin claridad en las metas.

Eso lo comenté en no se donde (hago un seguimiento de muchos círculos para ver como evoluciona todo).

Hay Secretarios Generales que están pensando en abandonar porque.... la Comisión de Garantías no está actuando en sus respectivas áreas.

Círculos que se está deshaciendo porque de nuevo la Comisión de Garantías se está haciendo el "longuis”. O están tomando el “poder” grupos que van en contra del ADN del propio Podemos.

No hay interconexión entre Círculos. Muchos de ellos tienes sus guerras, no hay herramientas de coordinación.

Algunos Círculos Sectoriales se están paralizando, solo se discute y se van abandonando los debates. ¿Dónde está el Consejo Ciudadano para canalizar todo ello?

¿Alguna vez ha hablado el representante del Consejo Ciudadano de la Comunidad en Educación de Madrid en Loomio?

Ceo que solo funcionan decentemente bien en Murcia y en Catalunya.

No quiero volver a encontrarme con la Dirección del Área Territorial de Madrid en una de mis discusiones defendiendo a la Pública. Pues posiblemente me vuelva a presentar como Consejero Escolar en el IES (si me eligen claro). Creo que ninguno de vosotros se ha enfrentado en despachos a puerta cerrada con los políticos.... No sabéis lo que es la política de las derechas en un despacho a puerta cerrada para conseguir algo, solo habéis sufrido las consecuencias grupalmente e individualmente en la comunidad escolar. Pero es muy duro estar en despachos discutiendo y... no sabéis cuanto. No es lo mismo que estar en un "debate”, en ruegos y preguntas" o en una “asamblea”. Y… sabiendo que a tu propio hijo, de forma muy sibilina, puede ser uno de los perjudicados, y se de lo que hablo.

Y... no os podéis imaginar de lo que son capaces si no hay una gran mayoría detrás, que te apoye.

No nos equivoquemos, son 27 ¿y? La política no es simplemente un número... es determinación, acción, decisiones claras, argumentos para ellas. Mucha gente va a estar a la expectativa de si realmente en la oposición defenderán de forma eficaz los intereses propios de Podemos (El ADN que parece está desapareciendo). Ya, a dos días pasados de las elecciones, he oído dudas de gente muy comprometida con Podemos con respecto a algunos elegidos a la Comunidad de Madrid.

Estar en la oposición puede ser de lo más fácil... lo difícil es estar gobernando.

Y me retiro por unos meses, pues ya soy consciente de mi inutilidad y que no aporto nada. No me voy de Podemos, aún quedan algunos lugares, que quizás si pueda aportar. Mi última petición es que intentéis dejar de ser profesores, dejéis de lado vuestras profesiones (es una de las que más admiro) y sentaros a debatir como ciudadanos desde la perspectiva de a pie, como si fuerais padres o madres (ojo, siempre desde la referencia de que no son vuestros hijos). Esto lo digo, por confesiones de profesores de IES a los que llevan a sus hijos a los CEIP,s y que se han dignado hablarme.

Si. Ahora quedan las Generales… a pocos meses, con rumores de adelanto.

Firmado: Posiblemente, el último padre en Podemos Educación Madrid.

Comunidad Escolar (Podemos Disruptivo)

FL

Francisco Latorre Wed 27 May 2015 7:25AM

Otro punto de vista;
Alumnos y profesores forman la espina dorsal de la educación; el resto de implicados lo están a otro nivel.
Como bien apunta la futura alcaldesa de Madrid, gobernar es escuchar; escuchando las propuestas de los vecinos (en este caso, éstos, deben formar la espina dorsal de la política municipal) y, teniendo en cuenta la viabilidad de sus propuestas; es decir, dejando a los profesionales de cada sector que estudien si es factible la ejecución de cada proyecto…, eso, eso es gobernar.
Como se puede observar, mucho más sencillo que educar…
En cambio, formar… como bien sabemos, eso, eso es otro cantar…
De acuerdo en que hay que escuchar a todos los implicados, pero la educación es un tema demasiado importante como para dejarlo en manos de… familias, padres y “espíritus santos”; es decir, personas que no se prepararon para un asunto, tan decisivo, para el progreso de la humanidad. Los profesionales, en este caso, son los que nos deben guiar.
Familias, padres y "espíritus santos" podrán hacer todas las propuestas que quieran, pero, la línea de actuación en la educación, la tienen que marcar, quienes se prepararon para ello.

Un buen día;
vívanlo, como si fuera el último,
(y, mañana, también…)

FL

Francisco Latorre Wed 27 May 2015 7:45AM

P.D. Lógicamente (se entiende), el alumno, como sujeto sobre el que recae toda la atención en el marco de la Educación, tiene mucho que decir…; es más, diría que es a quien más se debe escuchar, pues, cada persona es distinta, cada alumno es, un nuevo mundo…

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