Charla 02: Esto es una lucha de clases y la estamos perdiendo
Javy
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Compa, recojo el guante que me ha lanzado Jesús y abro la siguiente charla.
Seas socialista, comunista, anarquista, o incluso del #15M, ya te habrás percatado de que estamos perdiendo la lucha de clases.
No está en mi ánimo ser derrotista porque situaciones como está se han dado a lo largo de la historia y en algunos casos, se ha podido dar la vuelta a la tortilla.
Pero generalmente se ha conseguido a través de guerra de gerrillas: resistencia, partisanos, maquis,...
Como entiendo que somos un grupo noviolento, la opción más razonable sería mediante un grupo de afinidad.
http://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_de_afinidad
Pero esto tiene el problema técnico de la afinidad. Es decir, que haya un mínimo común de partida y que las herramientas no sean muy complicadas ya que se suele trabajar con pocos recursos.
Afortudamente, existen ya herramientas informáticas al alcance del común de los mortales.
Algunas pueden ser más sofisticadas como esta que estamos utilizando, pero parece que te manejas bien en ella.
Así que esta es mi propuesta: Convertir este Ágora en un grupo de afinidad y comenzar en un plazo razonable a organizar actividades de acción directa cada cual en la medida de sus posibilidades.
Salud, Javy
Javy Tue 5 May 2015 12:29PM
Que caso prefieres?
http://www.cve.es/cve2011/wp-content/uploads/2013/10/DIN%C3%81MICAS-DE-GRUPO.pdf
Son casos sin solución. No creo que sean la mejor manera de generar confianza.
Javier Caso Iglesias Tue 5 May 2015 1:09PM
Amigo @jesusmano, te formulo una pregunta, es la siguiente: ¿la propuesta que ha planteado @Javy se podría transformar en una dinámica a través de la cual buscar el consenso? ¿qué le falta para que pudiera servir para ser una propuesta mediante la cual buscar el consenso? ¿es posible que aprendiendo esto que pregunto pudiéramos valorar mejor las cualidades de la propuesta que tu has realizado como ejercicio?
Jesús Manuel Martín Fernández Tue 5 May 2015 1:19PM
@javiercasoiglesias , se podría consensuar si nos vorvertimos o no en un grupo de afinidad. Pero como ejercicio de consenso sería muy pobre, porque solo hay dos opciones (si o no). Y lo más importante es lo que le he contestado, que un grupo no se construye por el tejado. Antes de planificar cosas en serio hay que aprender el proceso. Es como cuando te sacas el carnet de conducir. No te llevan el primer día a la autopista. Primero tienes que hacer muchas prácticas con los procesos más elementales.
@Javy , yo no puedo elegir la dinámica, ya que podría no gustarte. Eres tú el que tienes que decir: "esta me gusta, con esta podemos aprender a practicar el consenso, con este ejercicio yo puedo elegir una de las variadas opciones que se me ofrecen y defenderla." Así no habrá problema. Recuerda que yo ya he elegido un ejercicio y no te ha gustado, no me pongas en la tesitura de que ocurra otra vez. Así que, ¡Animo!
Javier Caso Iglesias Tue 5 May 2015 2:16PM
Hola amigo @jesusmano,
Tal vez si nos formulamos preguntas podamos ver más posibilidades a la propuesta realizada por @Javy, esto es:
¿Esto es una lucha de clases? ¿la estamos perdiendo? ¿cómo hacemos frente a esta situación? ¿ha fracasado hasta ahora la sociedad para librarse de las políticas austericidas? ¿qué impide a la sociedad que camine por un proceso de autodeterminación personal? ¿por qué no avanzamos hacia nuestra emancipación y liberación como seres humanos?
Son muchos aspectos sobre los que poder hacer el consenso.
Javy Tue 5 May 2015 4:03PM
@javiercasoiglesias, esto no es una propuesta a consensuar. Es como yo veo la situación actual.
Y desde este punto de vista, hay herramientas más adecuadas que otras para hacerle frente.
@jesusmano, cuando alguien llama cobarde a alguien y le reta, las reglas de la andante caballería dicen que el caballero retado tiene derecho a elegir el momento y el lugar (Pablo Iglesias dixit). Yo añadiría incluso el arma.
Obviamente, no voy a elegir la misma herramienta que tú, más que nada porque parafraseando a Einstein:
No se pueden obtener nuevos resultados utilizando las herramientas de siempre.
Por lo que yo veo, estás dando un taller muy interesante de animación sociocultural al uso. Yo ya he estado en varios de ellos. Por supuesto que aprenderé cosas nuevas, pero dudo que sean en la dirección que hace falta para la situación actual.
Si esto te supone algún conflicto, no tendrás ningún problema conmigo. Ya sé dónde está el botón de salir del grupo.
Entonces, te vuelvo a preguntar:
¿Estamos perdiendo la lucha de clases?.
Jesús Manuel Martín Fernández Tue 5 May 2015 7:36PM
@Javy
No dije cobarde, sino cobarde o tímido o falto de habilidades. A veces nos faltan habilidades para vencer nuestros miedos. En todo caso, no estamos luchando ni compitiendo. Es raro, sencillamente, que no quieras practicar el consenso después de hablar tanto de lo importante que es, y es raro que no quieras practicar las dinámicas después de comprometerte a practicarlas... Tendrás tus razones, y ya nos las explicarás, o, simplemente, te animarás y empezarás a participar.
¿Quieres un debate? ¿Quieres charlar? ¿Quieres que te responda a la pregunta de si estamos perdiendo la lucha de clases? Pues te respondo: yo estoy luchando en este momento para ganar esa batalla. Creo que lo que estoy haciendo, entrenar grupos para articular la sociedad, empoderará por completo a la ciudadanía y tendrá como consecuencia una democracia plena, un mundo igualitario donde no exista la lucha de clases. Y no se me ocurre ninguna otra forma de alcanzar esa meta. Por eso me dedico solo a esto.
Valentina_Dur Tue 5 May 2015 8:46PM
Compañeras compañeros la batalla nunca la ganaremos del todo, si nos creemos que esto es una liga que se termina y alguien se lleva la copa no vamos a ganar, ni ahora ni nunca.
LA CASTA aquí creo que es apropiado el termino, gana porque desde su posición dominante:
1_ En el ámbito del discurso
Han conseguido volver a centrarlo en **izquierda/derecha* y lo que se asocia riqueza vs deudas; crecimiento vs crisis. Son ellos quienes dominan los temas de discusión cuando yo creo que el discurso que nos interesa es el de proyecto alrededor de la especulación y el juego financiero "macroeconomía" proyecto centrado en los cuidados de la vida incluido el medioambiente. "economía de los cuidados",
También han conseguido que el debate se limite a cosas tan mezquinas como la descalificación personal en lugar de desenmascarar el funcioamiento de acumulación de poder y recursos que permite que abran el grifo en vísperas de elecciones y aprieten cuando están en juego los derechos y libertades Aquí Echenique y Carmena nos dan autenticas lecciones
2_ en el ámbito de las emociones
Por otro lado, están consiguiendo que no se hable de la pérdida de oportunidades porque pueden inculcarnos 3 sentimientos que nos paralizan y nos abocan a vivir al día,
indefensión (convencimiento de que no podemos hacer nada)
desconfianza hacia lo extraño
y miedo.
Y creo que tenemos que combatirlos con
compromiso,
empoderamiento y
PALABRA. La batalla está en que la gente podamos tomar la palabra en el máximo de focos, por eso es muy importante los proyectos que que habéis presentado. Creo que nosotros, como grupo, tenemos que hacer de mediadores para que la gente crea que su opinión es importante, porque esto nos obliga a reflexionar y a informarnos. Para mi la palabra es el virus bueno que puede acabar con la invasión de estos extra terrestres.
Pasando al tema del compromiso con el grupo, para mi que soy un poco desordenada, tirando a ácrata, ajustarme a las tareas y a los horarios me supone todo un esfuerzo pero si queremos que nuestros esfuerzos tengan efecto tendremos que pasar por la disciplina y la coordinación, que no por la sumisión o acatando todo a ciegas.
Os vuelvo a dejar un fragmento de la infografía que puse hace semanas
http://www.atrappo.com/encuestas-para-mandar-por-whatsapp_s
EDITO
¡Vaya! me he equivocado de vínculo!
¡Qué mal que estoy quedando!
https://docs.google.com/drawings/d/1ih7VKIz6FSEoKgiSXNFFdSbSuB5Lo-lsKncH5NvSAHU/edit?usp=sharing
isolda navarro BÜRG Tue 5 May 2015 11:47PM
@valentinadur me declaro dan tuya...y no me extraña que insistas en la pedagogía, lo haces Muy bien
Un apunte...si SE trata de salirse por la tangente...y escapar de la trama de estos tramoyistas del poder (los cuatro poderes de *LA POCA e LIPSIS)...yo hablaría de felicidad....proceso constituyente que permita dengar las bases de una sociedad mÁs féliz y mÁs sanamente relacionada CON el mundo y el planeta en su conjunto....todos invitados...como la canción de sisa
isolda navarro BÜRG Tue 5 May 2015 11:51PM
Qualsevol nit pot sortir el Sol - Jaume Sisa - Palau de la Música 2003 - YouTube - https://m.youtube.com/watch?v=u5v8UstF9UE
Jesús Manuel Martín Fernández · Tue 5 May 2015 11:55AM
No has recogido el guante que te lancé, @Javy . Te me has escapado otra vez. Este grupo podrá dedicarse a lo que quiera, a la acción directa o a cualquier cosa que se proponga. Queremos ser un grupo autónomo, que se autogestione y tome sus propias decisiones. No hace falta decidirlo, nos estamos entrenando para eso. Pero no podemos empezar la casa por el tejado. Primero tenemos que ser un grupo, y luego planificar proyectos como grupo. Es prematuro ponerse ahora a planificar los proyectos cuando apenas hemos iniciado el aprendizaje.
Atendamos al entrenamiento, pues. Dejemos de resistirnos a la formación. Aprendamos las diversas cosas que tenemos que aprender. Te lancé un guante para que inventaras un caso —o pusieras un caso real—, donde los miembros del grupo tengamos que optar por una de entre varias opciones posibles, y defenderla frente a las demás en un debate. Si no podemos ponernos de acuerdo en una cosa tan sencilla, ¿cómo vamos a afrontar empresas más difíciles?