Loomio
Wed 9 Sep 2015 2:12PM

¿Que entendemos cada un@ por confluencia?

LGR Luis Garcia Reyes Public Seen by 54

Esta mañana se ha iniciado en un grupo de wassap un debate sobre las formulas para llevar la CONFLUENCIA a un buen resultado. El pasado domingo asistieron más de 100 personas a la Asamblea Comarcal en Villalba. En mi opinión es una muestra clara de que cual es la forma de acudir cara a unas elecciones generales. Personas de diferentes colectivos o simpatizantes de partidos políticos, ciudadanos sin filiación pero con implicación y conciencia ciudadana nos reunimos en torno de una expectativa que abre un nuevo espacio político a un nuevo tiempo, la política del futuro.
Estas últimas palabras suenan huecas si no somos capaces de dar un contenido a nuestra inquietud, todo pasa por el debate, la aproximación de ideas y los consensos. Sin consenso ni ideología común no se puede abordar el camino.
En mi opinión (solo en mi opinión) tendríamos varios temas a debatir a la vez que vamos construyendo la unidad.
Solo así la confluencia es posible.
Se puede debatir sobre:
Primarias Abiertas, Partidos políticos y pactos pre electorales, Objetivos de Ahora en Común. Quienes somos y que nos une, que queremos y que nos divide y por último, como salvar los obstáculos sin que los liderazgos hagan sombra sobre los objetivos.
Repito
Es solo mi opinión.

EM

Eva Morata Wed 9 Sep 2015 3:01PM

Totalmente de acuerdo, Luis. Creo que algunas pensábamos que ese debate iba a tener lugar en la pasada Asamble comarcal, y algo de ello hubo...pero desde mi punto de vista, fue muy insuficiente. El debate en torno a estos temas nos va a acompañar durante todo este proceso de construcción, y ójala que también después. En este momento, se esta articulando la armazón "logística" de este proyecto de confluencia, pero a mi modo de ver, es evidente que las bases y los cimientos del mismo deben estar asentadas en las conclusiones y consensos resultantes de estos debates. Personalmente, y aparte de las ideas que podamos verter algunos aquí, creo que es absolutamente necesario e ineludible que ese debate e intercambio de opinioes, esa puesta en marcha de la inteligencia colectiva, se active en todas y cada una de las asamblas que sigamos celebrando.
Mi planteamiento, confluencia en igualdad de condiciones , ningún abanderamiento de siglas y primarias abiertas...como mínimos mínimos.

LGR

Luis Garcia Reyes Wed 9 Sep 2015 9:10PM

Copio este enlace, es muy interesante y viene que ni pintado a lo que esta mañana debatíamos

http://comunidad.ahoraencomun.org/propuesta-de-confluencia-para-aec-quo-vadis-ahora-en-comun/

EM

Eva Morata Wed 9 Sep 2015 9:30PM

Gracias porel artículo, Luis....me parece puro sentido común....me quedo con dos consignas: generosidad y humildad

JJ

juan jose Thu 10 Sep 2015 11:04AM

Lo comparto

El 09/09/2015 16:12, "Luis Garcia Reyes (Loomio)" escribió:

Luis Garcia Reyes empezó una discusión en Ahora en Común Sierra de Madrid:

¿Que entendemos cada un@ por confluencia? ( https://www.loomio.org/d/DQMBlqth/que-entendemos-cada-un-por-confluencia?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion )

Esta mañana se ha iniciado en un grupo de wassap un debate sobre las formulas para llevar la CONFLUENCIA a un buen resultado. El pasado domingo asistieron más de 100 personas a la Asamblea Comarcal en Villalba. En mi opinión es una muestra clara de que cual es la forma de acudir cara a unas elecciones generales. Personas de diferentes colectivos o simpatizantes de partidos políticos, ciudadanos sin filiación pero con implicación y conciencia ciudadana nos reunimos en torno de una expectativa que abre un nuevo espacio político a un nuevo tiempo, la política del futuro.

Estas últimas palabras suenan huecas si no somos capaces de dar un contenido a nuestra inquietud, todo pasa por el debate, la aproximación de ideas y los consensos. Sin consenso ni ideología común no se puede abordar el camino.

En mi opinión (solo en mi opinión) tendríamos varios temas a debatir a la vez que vamos construyendo la unidad.

Solo así la confluencia es posible.

Se puede debatir sobre:

Primarias Abiertas, Partidos políticos y pactos pre electorales, Objetivos de Ahora en Común. Quienes somos y que nos une, que queremos y que nos divide y por último, como salvar los obstáculos sin que los liderazgos hagan sombra sobre los objetivos.

Repito

Es solo mi opinión.

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JLM

Jose Luis Molero Fri 11 Sep 2015 8:19AM

Suscribo plenamente la idea de la confluencia y las primarias abiertas pero tengo la impresión de que nos estamos olvidando algo y es como articular la alternativa políticamente. No se si nos estamos olvidando de que la LOREG sólo nos da tres opciones: Partido político, Coalición de partidos y Agrupación de electores. Está última es inviable por el elevado número de firmas que se requieren en este caso, para nuestra Comunidad. Espero que en la asamblea de mañana se discuta esto que a mi entender, en este momento, es mas prioritario que discutir como hacer las primarias, porque la decisión que se tome las condicionará. Estoy encantado con el movimiento ciudadano pero no seamos ingenuos.

IGC

Isabel G. Chico Wed 28 Oct 2015 6:29PM

No sabía muy bien donde poner esto, así es que lo pongo aquí...

Ahora que se han terminado las primarias voy a hacer un análisis de las cosas que no me han gustado…No lo he hecho antes por respeto a la ilusión y el esfuerzo que algunos compañeros estaban realizando para que se llevaran a cabo.

Como he indicado en alguna ocasión soy miembro crítico de Podemos y formo también parte de la CUP Cambiemos Villalba en la que estoy más implicada… por esta última circunstancia he conocido a gente muy valiosa que no son miembros de Podemos y éste es el motivo fundamental por el que he estado siempre a favor de la confluencia, insistiendo una y otra vez sobre el tema en los canales de Podemos, el paso lógico siguiente era pertenecer a AeC… Lo primero que me sorprendió fue el ODIO de algunos miembros hacia Podemos (allí he podido comprobar muchas veces el miedo a ser invadidos y anulados desde dentro por partidos más organizados, pero nunca he visto odio)… es cierto que estos comentarios fueron realizados constantemente por un compañero que abandonó el chat y esporádicamente por varios más, pero también es cierto que ningún otro compañero salió en defensa de Podemos, en un espacio en el que supuestamente el objetivo fundamental era la confluencia. Por el contrario jamás nadie agredió dialécticamente a ninguno de los otros partidos u organizaciones (IU, Equo, 15 M, Mareas, Futura, P. Castellano, etc.) algunos de cuyos miembros estaban integrados (supuestamente de manera individual y no como organización) en AeC… Con excepción de ciertos comentarios vertidos cuando el Secretario General de Equo anunció su integración en las listas de Podemos, evidentemente no por su condición de Equo, sino por su unión a Podemos… Resulta extremadamente cansado ser el “sparring” de todos, toditos, todo el resto de partidos, periodistas, compañeros de chat, y demás entes, en todas partes y lugares. Me gustaría que se reflexionase sobre este hecho, y sobre qué concepto se tiene de confluencia.

En cuanto a las primarias en sí…ya manifesté mi total desacuerdo con la reunión clandestina para la elaboración de la lista de la Sierra, de la que me enteré por casualidad (como supongo que muchos más) al preguntar 2 compañeros (Janice y Alerce) el porqué se les había excluido de un chat (del que tampoco tenía noticias), pues ninguna de las 2 cosas se decidió en la Asamblea… Si somos el grupo Sierra Noroeste y se presenta una candidatura de la Sierra, la lista, los candidatos, cremallera o no, etc. debería haber sido decidido entre todos en Asamblea y no por el grupo de candidatos en solitario…cosa muy distinta y totalmente lógica es que después de elegida la lista, se hubiera creado un chat de candidatos para ponerse de acuerdo entre ellos para reuniones, acciones, etc. Igualmente manifesté mi descontento más profundo porque hubieran surgido de repente nombres de personas que nunca habían ido a las Asambleas (lo que toda la vida se ha conocido como paracaidistas) y sin embargo desaparecieran otros nombres de personas que sí que han estado desde el principio y que se ofrecieron como candidatos en la Asamblea, o confirmaron posteriormente en el chat (Julián, Tomás Alberich, Janice, Edu, Eva o Ares)… Entiendo que Janice no pudiera presentarse por no tener la nacionalidad española, pero no encuentro justificación para los demás… Después supuestamente Eva, Edu y Ares volvieron a la lista, pero lo cierto es que definitivamente no se ha podido votar a ninguno de los 3. No he tenido ocasión de hablar con Eva, pero supongo que su no presencia habrá sido voluntaria (si no fuera así me iría ahora mismo del grupo); Edu, aún siendo una persona muy particular con la que no suelo estar de acuerdo, tenía todo su derecho a presentarse (democracia y tal); y lo de Ares no tiene nombre, con todo lo que ha trabajado. Si yo hubiera sido candidata, y no se hubieran solucionado los supuestos fallos técnicos, por solidaridad habría retirado la candidatura completa…feo, feo, feo, huele a pucherazo (innecesario además, ya que el pescado estaba vendido desde el principio). Este es el motivo fundamental por el que voluntariamente me he retirado por un tiempo del chat y de las Asambleas y no he participado en el proceso de primarias. La elaboración de la lista no ha sido transparente y no ha sido decidida por la Asamblea sino entre los elegidos. Y eso que en esta contienda los contrincantes no tenían las mismas posibilidades que la lista oficial, vamos no tenían ninguna.

En cuanto a la CANDIDATURA OFICIAL de Alberto Garzón, tengo que manifestar las mismas objeciones que expuse de la candidatura de Pablo Iglesias, ambos tienen suficiente relevancia, son suficientemente conocidos, tienen acceso a cadenas de televisión vetados a sus contrincantes para hacerse aún más publicidad, son suficientemente buenos intelectual y oratoriamente hablando como para que necesiten asegurarse con “las cosas atadas y bien atadas”… Lo que expuse para Pablo, sirve para Alberto…Una única lista con todos los candidatos por orden alfabético (incluidos ellos) eso era la justo, aún sabiendo todos en ambos casos el resultado final de quien iba a ser el cabeza de lista, pero por lo menos habrían dado más oportunidades al resto de candidatos para configurar la lista y no que ambos han presentado “su lista” con “las personas que ellos han decidido” (por muy majos que sean, o muy independientes o de muchas tendencias o muy amigos o muy pelotas o muy trepas o lo que sean), sabiendo de antemano que siendo desconocidos para la inmensa mayoría, el resto de candidatos iban a salir en el mismo orden que hubiera IMPUESTO el líder. Para más INRI, después de acusar a Iglesias de egocéntrico y demás, la lista de Garzón llevaba hasta su nombre (mayor egocentrismo no cabe). Por otro lado en entrevista televisiva preguntado Garzón sobre el programa con el que se iba a presentar AeC o como terminara llamándose y el poco tiempo que habría para configurarlo dijo que: “no había problema porque IU tenía siempre el programa hecho”, ese es el típico lapsus que te sitúa y que sitúa a AeC no como confluencia si no como pantalla. Siempre he manifestado en Podemos que mi intención era votar a Garzón estuviera donde estuviese, así es que era mejor que fuéramos juntos, pero con estas 2 cuestiones me ha decepcionado mucho. Siempre he creído que la no confluencia entre IU y Podemos era culpa de Podemos y ahora empiezo a dudarlo.

Me ha molestado también y mucho, que se hayan ido del chat compañeros como Alberto o Ares, que han puesto mucha ilusión y no pase nada…se pasa al punto siguiente…esto me ha recordado lo que pasó en la CUP, un día desapareció IU y no pasó nada, nadie dio explicaciones, otro día desapareció Equo y no pasó nada nadie dio explicaciones…Por cierto siempre me llamó la atención que estando las personas a título individual, sin embargo se fueran en bloque… de Podemos también se fue mucha gente, pero de uno en uno… Con el tiempo en la CUP los que hemos quedado, hemos conseguido una cierta estabilidad entre personas muy diferentes… Aprovecho también para dar otro zasca a los compañeros que han defendido con mucho entusiasmo la creación de AeC y sin embargo atacaran tanto a la CUP, siendo la misma concepción, da la impresión de que de lo que se trata es de quien lleve la batuta, ni ideologías, ni cambiar el mundo, ni “tontás”.

Por otro lado todo lo que se ha criticado el sistema de votación de Podemos “Agora voting”, que por cierto funciona estupendamente y se ha alabado el que íbamos a utilizar… en la práctica se ha demostrado en 2 palabras que es una “puta mierda”.

Aún sigo esperando que haya confluencia con Podemos, que la cacareada “confluencia” de AeC o Unidad Popular no sea un postureo, por eso sigo aquí, porque quiero creer que realmente se quieren cambiar las cosas y no que los lidereses se conforman con estar cómodamente en la oposición sin responsabilidades. Pablo y Alberto, Alberto y Pablo van a ser diputados en cualquiera de los casos, a lo peor soy más inocente que un cubo, pero no quiero pensar que esto de lo que va es de colocar a los amiguetes, y es un tira y afloja a ver quien coloca a más de los suyos y no un acuerdo para elegir a los mejores sean del “bando” que sean. Las ideas son las mismas (aunque algunos siguen defendiendo en el chat la “dictadura del proletario”, a la que ya renunció Carrillo por los años 70 con el Eurocomunismo), el tipo de personas es el mismo, quizás en Podemos un poco más proletario y peor situado económicamente, las únicas diferencias son los egos y el samparamíbendito.

FJG

Francisco Javier García Centeno Thu 29 Oct 2015 7:01AM

Entiendo que el "defensor de la dictadura del proletariado" en el chat soy yo y eso es de todo punto de vista incorrecto, puesto que en ningún momento me he manifestado a favor de esa forma jurídica de articular el Estado, teniendo en cuenta que el Estado siempre, y cuando digo siempre es siempre, es la expresión política del dominio de una clase sobre las demás. Si dije, y repito aquí, que la ética y la moral no son cuestiones neutras compuestas por valores inmutables desde los cuales se puede juzgar de una forma objetiva cualquier hecho, y muy singularmente cualquier hecho político. Yo no puedo, ni quiero, poner en el mismo plano la muerte, por ejemplo, de Melitón Manzanas, torturador policial al que ETA dio muerte en los años setenta, con la de Julián Grimau, acaecida unos años antes tras haber sido torturado por la policía franquista.
Quise pone en valor la contribución de la Unión Soviética, que fue mucha, a procesos revolucionarios como los de Vietnam y Cuba, además de su continuo apoyo a los movimientos de liberación nacional del colonialismo.
Intenté, y no solo yo, poner de manifiesto el contrasentido que supone defender la No Violencia como eje de actuación y tener como elemento referencial, aunque sea de refilón a Mijaíl Bakunin, firme partidario de la violencia individual.
Las críticas que haces al proceso electoral de primarias podría asumirlas, sobre todo en la excesiva focalización de una de las candidaturas en la persona de Alberto Garzón, pero me parece más grave que hayamos votado sin tener a nuestra disposición, de forma pública, un censo electoral confeccionado previamente y compuesto por todos aquellos que nos hubiéramos comprometido con el proceso.
Te equivocas, creo yo, en una cosa los militantes y afiliados a IU, no sé los de otras formaciones, nunca hemos participado a "título individual", sino que lo hacemos en función de que lo hemos decidido, a través de nuestros órganos de dirección, elegidos por nosotros mismos. Es perfectamente natural que en las Asambleas, Foros, Chats, etc, mantengamos posturas comunes, entre otras cosas porque, como es natural, las hemos debatido en el seno de nuestra organización. Lo que si hacemos, y respetamos al máximo, es cumplir la metodología de "un hombre, una mujer, un voto" que hace que ni yo, por ser de IU, soy más que tú, por ser de PODEMOS, ni al revés, ni, por supuesto ninguno de los dos somos más, o menos, que compañeros que no militan en nada.
No me doy por aludido en lo del odio a PODEMOS porque no se lo tengo. Divergencias y diferencias políticas muchísimas, pero odio ninguno, entre otras cosas porque ahí tengo compañeros y amigos, sobre todo en el ámbito laboral, con los que he compartido muchas luchas.
En cuanto a Carrillo, que me expulsó cuando era militante de la UJCE por no condenar la intervención del pacto de Varsovia en Checoslovaquia, abandonó muchas cosas, entre ellas, ser comunista.