Loomio
Tue 9 Jun 2015 3:00PM

Lineas I+D+i

JML Jose Manuel López Sancho Public Seen by 427

Propuesta de Carlos Sánchez

JMZ

Juan Manuel Zaragoza Fri 12 Jun 2015 5:14PM

hola Ana,

esto es muy interesante, porque si recordáis el documento de los "investigadores del CSIC" nunca se hablaba de proceso de contratación. Para los que no conocéis cómo funciona esto en el consejo, a las plazas hay que presentarse siempre, para que sepan que estás "en el banquillo". Y normalmente se hace "por invitación". Es decir, que te llaman y te dicen: "presentate".

Esto hay que cambiarlo. Un debate a fondo sobre el CSIC no puede ignorar estos asuntos.

Saludos

FT

Federico Talens-Alesson Sun 14 Jun 2015 6:06PM

La unica solucion realista es que la contratacion de investigadores no tenga ninguna relacion con el sanedrin del centro del CSIC implicado. Como con las universidades. Exogamia forzada por ley. Ninguna otra solucion funcionara.

GP

Guillermo Peris Sun 14 Jun 2015 6:28PM

Los procesos de contratación hay que hacerlos abiertos y transparentes en todos los casos.

La meritocracia es fundamental. En Bercley no se contrata a ninguna persona que como mínimo no haya estado al menos 4 años desvinculado de la Universidad totalmente.

Comentó un profesor de Bercley en una charla en la Universidad que los procesos de selección, que no conozco con detalle, se realizan en 2 fases, una en papel CV, y los mejores pasan a un exámen público frente a una comisión. "Tener Enchufe" en Bercley significa "todo lo más": que un profesor de bercley pida que se le deje acceder al exámen a una determinada persona, y digamos que cómo no sea brillante de verdad, el prestigio del profesor queda en entredicho, digamos que el "dar la cara por alguien" tiene un significado verdadero.

Es fundamental promover estancias y desvinculaciones. Pero habría que cambiar los "planes de ruta" actuales y hay que hacerlo con un proceso que no termine financiando a investigadores para acabar dejándoles al borde de un precipicio. Es evidente que si despues de una carera, un doctorado, 3 años fuera y un gasto público en formación brutal... ¿qué? ¿se les ofrecen plazas con prioridad para?....¿bedel?, ¿Conductor de Bus? ¿profesor de instituto?¿plaza en la administración?.............

Ese problema no existe en USA, porque tienen candidatos formados pagados por sus paises de origen en muchísimos casos, y no hay excesivo favoritismo a los profesores nacionales, y por otro lado si te quedas bajo de un puente sin seguridad Social.......

EC

Ernesto Caballero-Garrido Sun 14 Jun 2015 7:42PM

Estimado Guilermo, permiteme que te matize. En EEUU. Hay un cierto grado de enchufe mayor. En universidades fuertes esto baja, pero en la mayoria por desgracia las recomendaciones y "amiguismos". Por otro lado, si es cierto que se recomiendo y potencia irse fuera y se valora mucho.

GP

Guillermo Peris Sun 14 Jun 2015 8:06PM

Si, cierto

JMZ

Juan Manuel Zaragoza Sun 14 Jun 2015 8:49PM

Lo que no se puede impedir es que las instituciones tengan cierto grado de control sobre quién se presenta y cómo. Puedan invitar a alguien, convoquen plazas pensadas para contratar un candidato concreto, o para evitar a otros problemáticos (se dan casos, por supuesto). Otra cosa es que los procesos deban ser abiertos, neutrales y rija el principio de competencia, pero impedir a la institución que contrata cierto control sobre el proceso de contratación es un exceso que, además, no ocurre en ningún otro sitio.

Adaptar los procesos de contratación a cómo se hacen en nuestro entorno y abrir los tribunales a miembros de fuera del departamento y del centro en cuestión debería ser suficiente para evitar los excesos que todos conocemos, y queremos evitar.

FT

Federico Talens-Alesson Fri 19 Jun 2015 4:42PM

"Puedan invitar a alguien, convoquen plazas pensadas para contratar un candidato concreto," Por amor de Dios (y eso que soy ateo) eso es el paradigma de endogamia.

JMZ

Juan Manuel Zaragoza Fri 19 Jun 2015 5:10PM

Había dicho que no iba a seguir, pero dada la empanada mental, voy a hacer una excepción.

  • Invitar a alguien ha presentarse a una plaza no es endogamia. Endogamia sería que ese alguien perteneciera a la institución previamente. Podría ser prevaricación, pero tampoco lo es, y lo explicaré luego.

  • Crear una plaza pensando en alguien en concreto no es endogamia, a no ser que ese "alguien" haya pertenecido previamente a la institución. Si yo creo una plaza en la universidad de Palma pensada para contratar a Martin Karplus (que nunca tuvo relación con dicha universidad) difícilmente será endogamia. Podría ser tráfico de influencias, pero tampoco lo es, por lo que explicaré luego.

  • En ambos casos podría ser endogamia, si el candidato fuera de la misma institución. Pero incluso así, no hay ningún problema. Siempre y cuando no haya prevaricación.

  • Porque la endogamia no es un delito. Es una debilidad, una conducta reprobable, si quieres, pero no un delito. El delito es la prevaricación. O el tráfico de influencias. O la falta de publicidad. O...

En definitiva, que se manipule el concurso de méritos de cualquier forma para falsear el resultado. Que se tome una decisión a sabiendas injusta. Que se falseen los méritos.

Que una persona (o varias), o una institución no quieran a un trabajador en su equipo, o prefieran a otro no es un delito. Es lícito, lógico y hasta recomendable. Que hagan trampas, que falseen los procesos. Eso es un delito.

Conviene tener las cosas claras, porque sino se califican como injusticias prácticas que no sólo son normales, sino que nosotros mismos, en caso de desempeñar un puesto de responsabilidad, reclamaríamos

Saludos

FT

Federico Talens-Alesson Fri 19 Jun 2015 5:23PM

Bien. De acuerdo. Como la endogamia no es un delito, no debilita a nuestro sistema academico. El hecho de que alguien se asegure de que solo se presente su antiguo alumno, para ayudarle a seguir su inveestigacion, no cercena la apertura de nuevas lineas de trabajo. Sugiero que te vayas a la web de una institucion sueca llamada Ytkemiska. Y le eches un vistazo a los origenes nacionales y formativos de la gente que trabaja alli. Luego vete a cualquier centro del CSIC, a ver de dónde salen. E, igual, al final quieres reflexionar sobre el hecho de que Suecia tiene una compañía como SAAB que fabrica un caza supersónico con aviónica y electrónica de combate parcialmente sueca. ¿Dónde tenemos un producto tecnológico comparable? Y no me vengas con el pacifismo, se trata del nivel tecnológico. Salud.

JMZ

Juan Manuel Zaragoza Fri 19 Jun 2015 5:45PM

Estimado Federico,

y con esto espero dejar zanjado este debate desagradable y poder dedicar tiempo a otras cosas.

Perdón por la autocita: "Porque la endogamia no es un delito. Es una debilidad, una conducta reprobable, si quieres, pero no un delito"

También te pediría, si te interesa conocer mi opinión y no proyectar en mí un adversario, que veas mis intervenciones en este foro acerca de la endogamia, la necesidad de cambiar la carrera científica, los métodos de contratación, la transparencia de la instituciones, etc.

Que no comparta tu criterio, por otra parte totalmente subjetivo, de la corrupción y de su extensión en la academia, no implica que no conozca, reconozca y sufra sus problemas.

Te deseo un agradable día

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