Loomio

Informe final sobre formas jurídicas

LA Loïc Alejandro Public Seen by 87

Os paso el informe final sobre formas jurídicas: https://docs.google.com/document/d/1XV2HV-1nPSNJUwTWizl7sAgH-XFP6kqFTZf6TL9UTfE/edit?usp=sharing

Es importante conocer la información para que estemos todxs listxs a la hora de decidir la forma jurídica de Irabazi Donostia.

Os invito a hacer comentarios, completar, corregir, pedir aclaraciones, ... Pero sobre todo LEER para saber los pros y contras de cada opción.
En principio cualquiera puede hacer comentarios directamente en el documento. Podéis también contestar a ese email e integraré vuestros comentarios al documento.

KS

Kepa Salaberria Thu 8 Jan 2015 6:58PM

A veces viene bien que haya algo que motive/obligue a salir a la calle, una meta clara con la que trabajar. Ahora bien, es verdad que si la tarea es excesiva o imposible, el efecto será el contrario.

E

Edurne Thu 8 Jan 2015 7:50PM

Tienes razón Loïc, la ley electoral no lo exige.
Sin embargo, a la hora de intentar que la asamblea pueda tener algo de control efectivo sobre los candidatos electos de la agrupación de electores, la única forma que se me ocurre es a través de un documento que pudiera ser oponible ante los tribunales. Si no, como dices una vez formada la Corporación municipal, como tu mismo has dicho la agrupación como tal se disuelve.
En derecho español, nada impide que un grupo de personas pacten a través de un documento (al que podemos llamar estatutos, reglas de funcionamiento, código de conducta...), aunque es cierto que la única responsabilidad exigible sería civil. Además habría que pasarlo por un fedatario público para que fuese más efectivo.(con los gastos que eso implica 😞)

A

Arantza Thu 8 Jan 2015 9:42PM

Hola a todos y a todas.
Me decanto por la coalición de partidos, algunas de las razones las han expuesto @jonhernandez y @loicalejandro.
Creo que con los pies en la tierra, es muy difícil conseguir que 3000 personas pasen por el notario a firmar en un plazo de 20 días con la Semana Santa por medio. Además del coste que eso tiene.
Además el hecho de que la forma jurídica sea coalición, no quiere decir que la misma vaya a condicionar el funcionamiento de la asamblea, y de hecho al inscribirla se debe registrar todo lo relativo a la organización de la misma, es ahí donde habrá que dejar clara la misma.
Por poner un ejemplo, las asambleas locales de Ezker Anitza se reúnen siempre antes de los plenos municipales, de manera que el posicionamiento de la personas que ejercen el cargo se toma de manera colectiva.

A

Arantza Thu 8 Jan 2015 10:04PM

Respecto a lo que es Irabazi, creo que es una iniciativa social y política impulsada por iniciativa Republicana, Equo y Ezker Anitza, cuyo objetivo es elaborar una candidatura plural y abierta a todas aquellas personas, partidos o colectivos que compartan los principios que la han inspirado. Cambiar el lenguaje no debe suponer ocultar la realidad, además creo que los partidos aportan sus votantes, y si el objetivo es tener representación en el ayuntamiento, eso no se debe ocultar.
@loicalejandro plantea que en la papeleta no aparezcan el nombre del partido al lado de los candidatos. Mi opinión
es que sí figuren, de la misma manera que se indique quiénes son independientes, creo que es una forma de visibilizar la pluralidad y lo que es Irabazi, una iniciativa en la participamos personas tanto afiliadas a partidos como sin ninguna afiliación.

KS

Kepa Salaberria Fri 9 Jan 2015 9:41AM

NO me gusta que al albur de la decisión sore el estatuto jurídico, véase que nos presentemos como coalición de partidos, los partidos políticos que forman parte de este movimiento, tomen el protagonismo de éste. Me parece muy bien que públicamente lo apoyen, que movilicen a sus militantes para el voto, o que esperen unos futuros réditos electorales de dar un paso a un lado, en tanto que marcas políticas, para dejar el protagonismo en este momento, diría histórico, a una movilización de gentes de procedencias diferentes.

Pienso que el espíritu con el que nace esto es el de la agrupación de ciudadanos, independiente del partido o asociaciones a los que pertenezcan, y que eso es lo que la ciudadanía reclama. Gente que garantice que se sustrae del control de partidos que no han ganado crediilidad en sus objetivos aparentes.

Si nos presentamos ante todo mostrando marcas políticas, poniendo el nombre del partido al lado de los cndidatos, o dejando claro continuamente los partidos que toman la iniciativa de esta movilización, por ejemplo, decimos a los ciudadanos que se trata de una unión de partidos a la que se invita a independientes para reunir a la "iquierda", un poco lo que ha significado e proyecto de Izquierda Unida desde su nacimiento. Un proyecto, el de a centralidad del partido, que era precismente lo ue se trataba de superar.

Pienso que lo que los ciudadanos esperan es un movimiento de personas en el que no sea importante la afiiacion, de gentes que no tengan que rendir cuentas a las ejecutivas cuando tengan el poder, que garanticen HASTA EN LO SIMBÓLICO que rindan cuentas unicamente a su asamblea.

LA

Loïc Alejandro Fri 9 Jan 2015 9:52AM

La votación de hoy es sobre la forma jurídica. En otras asambleas tendremos que:

  • proponer, debatir y aprobar estatutos
  • proponer, debatir y aprobar los que aparece en la papeleta
ILO

Iñigo Linazasoro Olondriz Fri 9 Jan 2015 11:19AM

hola

Me gustan todas las aportaciones que se están realizando, son positivas y genera un debate muy interesante, mi posición actual después de consultarlo con la almohada es la siguiente.

Sigo pensando que la forma jurídica ideal seria la de agrupación de electores, pero con los siguientes matices que me parecen importantes:

¿Tenemos capacidad logística como dice @loicalejandro de movilizar a 3.000 personas para la recogida de firmas como exige la ley?

esta pregunta me producen dos reflexiones que comparto con vosotros:

1º Si no somos capaces de movilizar a 3.000 personas durante un periodo de 18 días, hasta que punto vamos a ser una alternativa real en estas elecciones.

2º si como se indica por parte de @jonhernandez al hablar de coalición, que el mero hecho de ir en coalición va ha generar mas movilización social entre militantes y simpatizantes de los partidos que forman la coalición, entiendo que podemos utilizar este mismo argumento para movilizar a esas personas para completar las 3.000 firmas que requiere la creación de una agrupación de electores.

Para mi el quik de la cuestión, mas haya de la movilización de las personas que aporten su firma, es la capacidad interna que tiene IRABAZI a la hora de organizar la recogida de la firmas como la ha planteado Loïc, es decir, si tenemos la masa mínima de personas o voluntarios que estén dispuesto a colaborar y participar en esa recogida.

Si esto no es así, tengo claro que aun no siendo mi preferida, si realmente nos queremos presentar a las municipales, se debería de optar por la forma jurídica de coalición, y en tal caso, tenemos que hilar muy fino tanto a la hora de presentar en publico la coalición, como a la hora de establecer el funcionamiento interno.

Los puntos Criticos para mis serian:

A la hora de presentarnos como coalición indicar que realmente se ha optado por esta opción por la siguiente razones:

Falta de tiempo para optar por la de agrupación de electores, explicando que realmente es una handicap el tener que presentar 3.000 firmas para poder optar a participar como agrupacion de electores en las elecciones, incluyo se puede "denunciar" que esta formula esta en clara desventaja con respecto a las otras dos opciones.

Indicar que el funcionamiento interno de irabazi esta en linea con el de guayem, y aqui indicar que ellos también se han posicionado como coalición, con lo que nos da un margen de maniobra ante posibles criticas.

Importante, ya que se esta hablando que en la coalición se deben de realizar unos estatutos, seria conveniente que esos estatutos reflejaran esa filosofía de agrupación de electores y todas las característica que @kepasalaberria a enunciado y si es posible poder presentar esos estatutos a la vez que se presenta la forma jurídica reforzaría aun mas si cabe la filosofía e idiosincrasia de IRABAZI.

Por lo tanto, aunque ciertamente la asamblea de hoy sea solo para determinar la forma jurídica, si creo que tiene mucha importancia también el valorar que contenido se le va ha dar a los estatutos, aunque como bien dice Loïc ese punto se deba de tratar en otra asamblea.

Perdón por el ladrillo pero entendía necesario trasmitir mis pensamientos a día de hoy, nos vemos esta tarde

un saludo

LA

Loïc Alejandro Fri 9 Jan 2015 11:44AM

De acuerdo en todo.
Lo de "denunciar" me parece una excelente idea. Se podría sacar una NP sobre ese tema.

A

Arantza Fri 9 Jan 2015 4:21PM

Creo que estamos volviéndonos un poco locos con esta cuestión. Se trata de definir la forma jurídica con la que vamos a presentarnos a las elecciones. Si se decide que esa forma va a ser la de coalición de partidos, es por razones más que obvias: la ley electoral está preparada para que sean los partidos o las coaliciones de los mismos, de ahí la complejidad de otras formas. Yo creo que si en algún momento hay que responder publicamente a esa pregunta, lo que hay que habría que decir es que esa es sólo la formula más sencilla para acudir a las elecciones, y poner de ejemplo a Ganemos Barcelona, y otros Ganemos, a Plazandreok, (incluso hoy en prensa hay una noticia que dice que Podemos está pensando en crear un partido con otro nombre para presentarse a las elecciones). Y a partir de ahí, insistir sobre todo en el funciomaniento asambleario, abierto, democrático y transparente, es decir, que sea esta parte la que ocupe el espacio más grande.