Materiales para la reflexión

Hola a todos. Me gustaría iniciar esta sección de reflexión con un documento -ciertamente denso- que tiene una relación evidente con el tema que nos ocupa; pero no desde un punto de vista coyuntural (la situación pre-electoral actual) sino con las premisas conceptuales que condicionan los fundamentos del debate. En concreto el documento de discusión que os adjunto intenta dirimir "cuál" debe ser el sujeto político que ejerce el derecho a decidir: la "nación" o la "ciudadanía". En mi opinión, los términos de la propuesta podrían ser adecuados como planteamiento conceptual y lingüístico para los documentos de Podemos (al menos tal como yo percibo a esta organización); teniendo en cuenta además que es bueno definir y diferenciar los mensajes.ideológicos para evitar confusiones y que la ciudadanía pueda optar libremente por aquello que realmente quiere. La propuesta, básicamente consiste en proceder a la “des-nacionalización” del “Derecho a Decidir”; principio democrático irrecusable pero que, inevitablemente, hay que desarrollar mediante iniciativas legislativas legitimadas políticamente (o sea, democráticamente); lo que excluiría por ej. otras iniciativas tales como la DUI (Podemos ha de elaborar un discurso político que se diferencie de por ej. la CUP, ERC o EU). La argumentación principal de esta propuesta es que los conceptos de “pueblo” y “nación” exigen siempre una aristocracia o élite que los represente, siendo además el concepto de “pueblo” propio del Antiguo Régimen pre-revolucionario (anterior a la Revolución Francesa) y consubstancial a la institución de la Monarquía absoluta (“Yo, el pueblo…” era una fórmula habitual entre tales monarcas). También el concepto “nación” requiere de una élite social y política que graciosamente defina qué es “acorde” a la nación y qué no lo es; qué es “propio” de la nación y qué no lo es, etc. También requiere de “castas” (no me gusta la expresión) que expliciten qué es la “identidad nacional”; qué es la “cultura nacional”, etc. Mi propuesta es mantener como distintivo inequívoco de Podemos dos conceptos: “ciudadanía” y “Derecho a Decidir”. El concepto de ciudadanía republicana alude, no a la definición excluyente de “nación”, sin al concepto incluyente de “civilidad”, de dignidad de las personas por el solo y mero hecho de serlo; sin distinciones o clasificaciones demagógicas. Es el concepto de la ciudadanía griega, romana y de los inicios de la Revolución Francesa y la americana, los cuales, se confundieron posteriormente con el paradigma “nación” para mayor gloria y beneficio de las aristocracias elitistas que se auto-arrogan la potestad definir cuáles son los ”intereses nacionales”; los cuales, obviamente, coinciden con los suyos (recordemos a Millet y su “puñado” de familias catalanas…). Es probable que inicialmente sorprenda el planteamiento básico del documento, ciertamente poco habitual, pero creo que sería óptimo para Podemos y, desde luego, permitiría defender un punto de vista radicalmente democrático ("Derecho a Decidir") pero sin ceder la soberanía a las aristocracias nacionales que, finalmente, son también las culturales y las económicas (neoliberales)... Disculpad por la extensión del mensaje.

Salud!

Alberto

Hola,
No sé cómo crear un apartado, así lo que inicio aquí.
Acabo de hablar con Xavi de Ivanov y me confirma que el día 22 noviembre podemos estar de 17-20h (sólo teníamos reservada la sala de 18-20)
A ver si César nos explica detalladamente cómo funciona el espai obert y vamos proponiendo , a partir del manifiesto los distintos grupos de discusión. Supongo que ese día tendremos que repartirnos entre los distintos grupos y tomar a groso modo de los comentarios de la gente.
Le envío un correo a César por si no recibe notificación del lommio.

Hola, igual que Rocío, no puedo abrir un tema, así que os lo cuelgo por aquí. Propuesta metodológica para el debate del día 22. Va en adjunto y también la copio aquí debajo, aunque va a quedar muy largo:

Podem amb el dret a decidir. Un debat en “espai obert”.

"Cualquier situación se entiende mejor cuando la gente toma un café en grupos pequeños, especialmente en jornadas con conferencias, talleres y sesiones de trabajo. El intercambio de información y la relación que se desprende de ese grupo indica que tratan de lo que realmente les importa, se intercambian los teléfonos y surgen ideas y proyectos. La metodología del "espacio abierto" utiliza ese sistema."

Con este debate queremos abordar un tema complejo, como es el del “derecho a decidir” tal y como se plantea en la sociedad catalana en la actualidad, para el que no existe una solución perfecta, pero en frente al que resulta necesario tener una posición elaborada y argumentada. Impulsamos este debate desde Podem Barcelona considerando que existe un grupo amplio y diverso de personas, con ideas y posturas diferentes, que a grandes rasgos es representativo de la sociedad en la que vivimos, y a las que les puede interesar participar en el debate.

La metodología de “espacio abierto” tiene por objetivo que el debate sea horizontal, evitando que ninguna de las partes pueda imponer sus temas o sus argumentos sobre el resto. Obliga a los y las asistentes a tomar decisiones, y con ello facilita su participación activa. No tiene por objetivo votar nada ni sacar conclusiones concretas, eliminando la presión que estos objetivos pueden generar.

El “espacio abierto” tiene 4 principios o reglas:

1. Estamos quienes tenemos que estar: No falta ni sobra nadie. El grupo presente tiene capacidad para abordar la tarea que nos planteamos con éxito.

2. Lo que suceda aquí es lo único que puede haber sucedido: Lo que ocurra será el resultado de la interacción entre los participantes. Cada uno tiene que tomar la iniciativa y responsabilizarse de sus ideas y sugerencias.

3. Empieza en el momento preciso y se acaba cuando se termina: No tengamos prisa ni miremos demasiado el reloj. El objetivo no es acabar todas las tareas, sino aprovechar cada una de las que hagamos. Cuando acabemos la sesión, valoremos lo que hemos conseguido, aunque quede mucho por recorrer.

4. La ley de los pies: Cada cual debe responsabilizarse de su tiempo y su bienestar. No tenemos que estar en un grupo que no nos aporta nada. Somos responsables de estar en el grupo que queramos en cada momento.

Metodología
a) Los y las asistentes nos reunimos en círculo. Debemos decidir cuales son los temas (dentro del derecho a decidir) que queremos discutir. Cualquier persona puede proponer un tema. Buscamos agrupar temas parecidos.

b) Tenemos un esquema de trabajo: 4 grupos paralelos y dos horarios en cada grupo. Debemos escoger 8 temas de los que se propongan y ordenarlos. Cuando los temas estén listos y ordenados, dividimos el tiempo que quede en dos. Cada grupo empieza el debate con los asistentes que quieran estar en él. Los asistentes se pueden mover de grupo en cualquier momento, sin que tenga que haber una razón y sin dar explicaciones.

c) Cuando se acabe el tiempo decidido para el primer debate, se empieza el tema del segundo. No hay que pararse a hacer conclusiones ni a votar nada. Cuando finalice la hora de la segunda parte, se acaba la sesión, de nuevo sin votación ni necesidad de llegar a conclusiones comunes.

@alberto38 te interesará este documento (disponible también en http://www.freeocalan.org/wp-content/uploads/2012/09/Confederalismo-Democr%C3%A1tico.pdf).

Perfecto! Gracias por las instrucciones del "Espai obert". Habría la posibilidad de publicitar este encuentro en la página oficial de Facebook del círculo Podem Barcelona??

@castares , entiendo que entonces los grupos de discusión se deciden allí mismo. Deberíamos de todas formas proponer los asuntos que trata el manifiesto. Porque no olvidemos que estos debates los hacemos como paso previo a la presentación del manifiesto en la asamblea del 4 de diciembre. O así lo entendí en la reunión ... Por cierto, @rocio4 , tenemos ya reservado punto del día para la asamblea del 4? Gracias.

Hola,
Hoy he hablado con comunicación y harán un cartel.organización pide un correo para enviarlo a toda la base de datos.¿Alguien se ofrece a escribir el texto del email?
¿Hay que mandar el manifiesto ?

De: Carlos Pons (Loomio) ( [email protected] )
Enviado: ‎18/‎11/‎2014 17:10
Para: [email protected] ( [email protected] )
Asunto: [Grup del Dret a Decidir - Continguts - Podem Barcelona] Materiales para la reflexión

Perfecto! Gracias por las instrucciones del “Espai obert”. Habría la posibilidad de publicitar este encuentro en la página oficial del círculo Podem Barcelona??

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Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/789Agu6M/materiales-para-la-reflexion?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-348526 ).
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Rocío, ¿puedes pedirle a César que lo escriba él? Nadie como él para explicar lo que es el espai obert.
Yo incluiría el manifiesto, sí, que empiece a circular.

ok, se lo pido,

y que incluya el manifiesto ¿puedes pasarmelo? no lo encuentro...

le he escrito a organización para que nos incluyan el día 4 y me han dicho qeu han cambiado las fechas de las asambleas al 23 y al 30 nov. Les he pedido que nos incluyan en alguna de estas fechas. Estoy esperando que me digan algo.

cuando tenga el texto del email os lo paso.

César ha comentado que para el sábado se necesitan 4 dinamizadores, uno para cada grupo.

bona nit!

El 18 de noviembre de 2014, 22:07, Xavier Tió (Loomio) escribió:

Rocío, ¿puedes pedirle a César que lo escriba él? Nadie como él para explicar lo que es el espai obert.

Yo incluiría el manifiesto, sí, que empiece a circular.

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Gracias Pepe, no sé si te conozco pero te estoy agradecido. En cuanto pueda, intentaré leérmelo.

Salud,

Alberto

De: Pepe (Loomio) [mailto:[email protected]]
Enviado el: martes, 18 de noviembre de 2014 13:34
Para: [email protected]
Asunto: [Grup del Dret a Decidir - Continguts - Podem Barcelona] Materiales para la reflexión

Pepe le mencionó en la discusión "Materiales para la reflexión"

@alberto38 te interesará este documento (disponible también en http://www.freeocalan.org/wp-content/uploads/2012/09/Confederalismo-Democr%C3%A1tico.pdf ( http://www.freeocalan.org/wp-content/uploads/2012/09/Confederalismo-Democr%C3%A1tico.pdf )).

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