Loomio
Sun 28 Sep 2014 9:04PM

Valoraciones de la reunión.

R Rubén Public Seen by 50

Empiezo yo.

Bueno, soy Rubén el gordo de gafas pesado de Azuqueca. Para que me situéis.

Creo que la reunión ha sido positiva, se han decidido cosas importantes y creo que, a pesar de la intensidad del debate en ciertos puntos, el nivel de consenso finalmente ha sido amplio.

Nos hemos puesto cara muchos, todos tendremos distintas afinidades con las personas según sus personalidades pero particularmente estoy bastante contento con el nivel de implicación de los círculos de la provincia. Más alla de todo eso está claro que poniendo de nuestra parte al final se llegan a acuerdos importantes.

Ojalá todos los círculos ratifiquen la coordinadora y sirva para aportar muchas cosas a cada uno de los círculos locales.

BR

Bego Rojas
Disagree
Fri 3 Oct 2014 9:36PM

El 19 es la asamblea ciudadana

R

Rubén
Disagree
Fri 3 Oct 2014 9:41PM

Como ya han dicho... Asamblea ciudadana.

AE

Andrés Estévanez
Block
Sat 4 Oct 2014 10:13AM

Creo sinceramente la necesidad y la celeridad de la siguiente asamblea ya que Podemos es el último tren que va a pasar por la estación de la clase trabajadora.

DL

David Llorente Fri 3 Oct 2014 8:33PM

Si es el 19 de octubre coincide con el encuentro presencial de debate de borradores y resoluciones de la Asamblea Ciudadana de Podemos. ¿Pensamos alguna otra fecha alternativa?

FP

Fernando Plaza Fri 3 Oct 2014 11:23PM

Hola

Soy Fernando del Círculo de Guadalajara y tuve que salirme por motivos personales a la hora y media. No obstante me produjo gran satisfacción ver esa cantidad de representación de Círculos de toda la provincia.

Por otra parte Suscribo 100% lo comentado por Laura Grijaldo respecto al Comunicado de Podemos Vva De la Torre: hubo información previa en todo momento, no hubo en mi opinión dirigísmo alguno y no creo que las recomendaciones de no alargarse en las intervenciones y de evitar discursos largos en aras de no eternizar la reunión y ser más productivos, hayan de interpretarse como falta de respeto. En resumen pienso que los compañeros del Círculo de Azuqueca y de Alcarria Baja hicieron un gran trabajo en la organización de este encuentro.

Hay un punto del comunicado en el que tampoco coincido: "Por otro lado, en ningún caso la coordinadora velará o promoverá el buen funcionamiento de los círculos. Entendemos que se incurriría en intervencionismo y que, debe ser el círculo quién solicite consejo"

En este sentido no se sí tenéis noticia de los quebraderos de cabeza que producen a Podemos algunos círculos con un funcionamiento, algo extravagante y que parece que han dejado de considerarse oficiales.Dos ejemplos:

-Podemos Anchuelo. En numerosos tuits publicados a lo largo de la primera quincena de septiembre no han faltado amenazas de muerte o encarcelamiento a periodistas y la promesa de la ejecución de los empleados de Banca
-Podemos El Arahal. Ha incurrido en actitudes xenófobas. http://www.larepublica.es/2014/10/podemos-arahal-sevilla-se-suma-a-un-mensaje-viral-y-pide-recortar-primero-a-los-extranjeros/

Velar por el buen funcionamiento no tiene que ser sinónimo de intervencionismo ni de ataque a la autonomía del Círculo. Pero sí mañana por ejemplo cuatro frikis montan un círculo en Tórtola de Henares y si sus comunicaciones,posturas, etc. son como los dos casos que he comentado antes, la prensa de Guadalajara va a airear todo esto a lo bestia y nos puede perjudicar a todos. Y alguien o algún órgano o coordinadora tendrá que hacer algo cuando algún círculo actúe de esa forma, porque los medios ya sabéis como están actuando con nosotros intentando pillarnos en renuncios y hemos de ser más hábiles que ellos

Como dije en la reunión: autonomía en los círculos Si, pero esto tampoco puede ser el ejército de Pancho Villa porque al final todos podemos salir perjudicados.

R

Rubén Sat 4 Oct 2014 7:22AM

Además Fernando se cambió el "velar" por "promover".

Yo prometí no calentarme mucho con esto, pero hay cosas en el comunicado de Villanueva incomprensibles.

¿Dirigir? ¿guionizar? ¿casta?

Lo único que se hizo desde Azuqueca es llevar su propia propuesta a debatir, que me parece lo adecuado, propuesta que además colgué yo miso en Loomio para que todos la pudierais ver de antes. El orden del día estuvo abierto a votación durante días y nadie de Villanueva se pronunció ni propuso otro.
Azuqueca tuvo protagonismo porque yo como portavoz defendí nuesto modelo, pero también por que David fue el único con narices de ponerse a moderar y Juan de tomar acta, si esto molestó era tan sencillo como haber llevado tu propio documento a defender y haberse propuesto alguno para las ingratas tareas de moderar y de tomar acta. No se hizo, que lo hagan otros y así cuando saquen la cabeza les zurramos.
A mi me parece que el problema es que el círculo de Villanueva ha tenido una implicación con el proceso nula más propia de las bases del Partido Popular que de una organización como Podemos. Si nosotros somos casta por trabajar...

Y esto más a título personal: durante la reunión tuve un enganche con un compa de Villanueva que se fué antes, tras la reunión estuvimos 5 minutos hablando con sus compañeros y en concreto la chica que había iniciado la queja en un primer momento me dijo que no tenía nada que ver conmigo. Yo la expresé que bajo ningún concepto había querido ofender a nadie y dado el tono de unos y de otros yo me fuí con la impresión de que imperaba el buen rollo.
Durante ese rato nos podían haber dicho todo lo que se ha dicho después en el comunicado, TODO, incluido lo de casta, no se hizo, todo fueron risas y buen rollo. No voy a poner el calificativo que me pide el cuerpo a este tipo de cosas, pero desde luego la decepción ha sido enorme.

Los que pensáis que desde Azuqueca queremos dominar al resto de círculos os equivocáis de plano, si no no hubieramos propuesto que todos los círculos tuvieran los mismos votos y ese tipo de cosas. Los que pensáis que intentamos dirigir la reunión os equivocáis de plano, entiendo que en gran parte puede ser porque yo en concreto tomé mucho la palabra para defender nuestro documento, pero fijaos el interés que tengo por dirigir que ni me presenté a delegado de mi círculo (ya los tenemos elegidos desde el jueves).

Por mi parte poco más que decir, solo que se me han quitado las ganas de intentar unir a los círculos y trabajar en ese sentido. Para mi ya no tiene sentido ya que el Círculo de Azuqueca es un círculo muy implicado con todo lo que se propone e íbamos a estar recibiendo injurias continuas de este tipo. No merece la pena.

AE

Andrés Estévanez Sat 4 Oct 2014 10:11AM

Pues estoy de acuerdo hay que buscar una fecha alternativa...puesto que pensábamos acudir a la asamblea ciudadana, disculpad...os parece bien el domingo 26, anulamos la propuesta y convocamos para ese día.
De verdad vamos a seguir el ejemplo de otras comunidades y dejar de discutir, algún circulo tenía que tomar la iniciativa y ese círculo fue el de Azuqueca, por lo que debemos estarles agradecidos estemos o no estemos de acuerdo.
El tomar la iniciativa como ellos hicieron, conlleva el organizar, planificar y programar una reunión con unos puntos a tratar y una orden del día que es un punto de partida para todo lo que implica constituir una provincial.
En mi humilde opinión no nos quisieron imponer nada... Con respecto a la posición que ha tomado el círculo de Villanueva es respetable, pero se debe abandonar ya la confrontación por el bien de todos los ciudadanos Y NO COMETER EL ERROR QUE HAN COMETIDO DESDE QUE ACABÓ LA DICTADURA LOS DIFERENTES PARTIDOS DE IZQUIERDAS DE NO SER CAPAZ NUNCA DE UNIRSE, NO COMO LA DERECHA QUE POR PONER UN EJEMPLO TODOS VAN A MISA LOS DOMINGOS. HAY QUE UNIRSE Y DEBATIR, DISCUTIR, PERO CON UNIDAD Y RESPETO UNIFICANDO CRITERIOS Y CERRAR FILAS ANTE LAS GRAVES INJUSTICIAS QUE SUFRIMOS COMO CLASE TRABAJADORA.
Con respecto a la posición que está tomando el círculo de Azuqueca de abandonar en el primer intento es respetable, pero no debemos rendirnos, no creo que en el primer encuentro de los círculos de otras comunidades no hayan tenido los mismos problemas, estoy convencido de que sí los tuvieron. Por lo tanto creo que debemos ponernos en contacto con los demás círculos de la provincia que no estuvieron presentes y convocarlos al siguiente encuentro PARA CUANTOS MÁS SEAMOS MEJOR.

RECORDAD PORQUE HEMOS CREADO LOS CÍRCULOS Y PARA QUE LOS HEMOS CREADO.
HAY QUE LUCHAR CONTAR EL BIPARTIDISMO Y MUCHO MÁS CONTRA EL PP.
MANTENERNOS UNIDOS PESE A NUESTRAS DIFERENCIAS YA QUE ESAS DIFERENCIAS SON LAS QUE NOS HACEN ÚNICOS Y MÁS DEMOCRÁTICOS QUE LOS DEMÁS PARTIDOS Y SOBRE TODO ESTAMOS PARA DEFENDER NUESTROS DERECHOS Y LUCHAR CONTRA LOS RECORTES, LOS EMPLEOS, LA EDUCACIÓN CONTRA EL ENRIQUECIMIENTO DE LA CASTA Y NUESTRO EMPOBRECIMIENTO , CONTRA LA PRIVATIZACIÓN , POR EL FUTURO,POR NUESTRO FUTURO Y EL DE NUESTROS HIJOS , POR NUESTROS PADRES, POR NUESTROS ABUELOS QUE TANTO HAN LUCHADO POR UNOS DERECHOS QUE AHORA NOS ESTÁN ROBANDO Y PENSAD QUE ESTO ES UNA REVOLUCIÓN, UNA REVOLUCIÓN POLÍTICA, UNA REVOLUCIÓN PACÍFICA, UNA REVOLUCIÓN DEMOCRÁTICA, PENSAD QUE ES EL MOMENTO DE QUE EL PUEBLO ESCRIBA LA HISTORIA COMO LO HA HECHO A LO LARGO DE LOS SIGLOS FRENTE A LAS INJUSTICIAS SOCIALES, ES NUESTRO MOMENTO, NO LO ROMPAMOS ANTES DE HABERLO INICIADO.

BR

Bego Rojas Mon 6 Oct 2014 8:50AM

Me parece importante la celebracion de una proxima asamblea, y en ella, y si es necesario, en posteriores, se ira escribiendo el futuro de esta coordinadora, no estuve en la primera y anterior, por lo que no opino sobre lo ocurrido pero he de decir que, si es cierto, que se ha debatido, en otros circulos, y en la foto que envia el compañero Isaac, de Villanueva de la T, se ve, que tener delegados fijos puede ser una remora de viejas formulas organizativas, es absolutamiente personal, no representa una opinion de mi circulo (circulo El Casar), y, como otros compañeros, pienso/creo que si el circulo de Azuqueca ha decidido abandonar, el circulo es soberano, pero quizas la critica no ha de verse mas que como una manera de enfrentar formas de ver y que el debate puede resolver las diferencias.

R

Rubén Mon 6 Oct 2014 9:00AM

Bego.

El círculo de Azuqueca no ha dicho nada de abandonar, es una opinión mía personal.
Y una cosa es la crítica y otra el insulto y las acusaciones de totalitarismo vertidas.

BR

Bego Rojas Mon 6 Oct 2014 9:14AM

Perdona Ruben si no he interpretado correctamente.

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