Sobre el TTIP: Tratado de Libre Comercio entre EEUU y Europa

hay un error de diagnóstico: el TTIP no nos llega como un abuso de políticas neoliberales, eso es hablar por hablar, nos lo encasquetan porque el Estado a nivel Ue se demuestra inoperante: una moneda única sin Unión Política es un estado repleto de fisuras y altamente corruptible.

Los Us simplemente recogen de esa debilidad estructural.

La lucha contra el TTIP debe ser la lucha PRO Ue, en el sentido de Unión Política seria, no susceptible de ser polinizada por un imperio en caída libre, Estados Unidos.

Creo que esa idea de argumentación es bastante más efectiva y operativa que las llamadas al ecologismo que no son de comprensión fácil y rápida.

Cuando el horizonte vital de la gente, el nivel de depauperación es alto el umbral de planificación no pasa de tres días, máximo un año, la vida de un río no tiene demasiada importancia. El corto plazo es rey lo que desactiva cualquier argumento verde.

(a mi pesar, soy totalmente pro Planeta, y contra cambio climático, pero la gente quiere empleo y comer, en lo inmediato),

Curiosamente, estas equivocada en parte, Angela. En los EEUU le han mandado a escardar ceboliinos a Obama con el TTIP porque la derecha mas radical no ha podido estomagar la perdida de soberania. Curiosamente, si tenemos un margen de maniobra es por los republicanos hardcore de EEUU. Por lo demas tienes razón. El problema es que Alemania usa la UE para garantizar sus exportaciones mientras los demas nos hundimos. Los alemanes son geopoliticamente imbeciles. Es cuestion de caracter. Despues de la segunda guerra mundial la ratio de supervivientes de los campos de prisioneros sovieticos entre los soldados alemanes fueron ridiculas comparadas con las ratios de italianos y españoles. ¿La razón? TODOS los italianos hacian piña, TODOS los españoles hacían piña y, si se encontraban en el mismo campo, italianos y españoles hacían piña JUNTOS. Los alemanes como mucho hacían piña entre el grupo de la misma unidad por ser una nación egoísta. Resultado: no volvío casi ningún alemán. Esto es lo mismo, pretenden vender mientras puedan desmantelar nuestras industrias ligeras forzando que tengamos que comprar productos chinos para que ellos vendan su high tech. Luego que nos zurzan, y luego se darán cuenta de que, "Oops! Wir haben calculado mal" Y será demasiado tarde....

El TTIP ES una paso de gigante en la implantación global del poder de las trasnacionales. Aunque pueda para verlo NO es in tema económico o medioambiental, lo que se dirime con el TTIP-TTIP-ISDS es el PODER DE LAS CORPORACIONES INTERNACIONALES sobre la soberanía de los Estados y especialmente de los Estados cuyo modelo político otorga mayores cuotas de participación a su ciudadanía, los Estados de la UE. Maastrich supuso la primera gran pérdida de derechos de la ciudadanía europea y el Tratado de Lisboa consagró la deriva. El tratado de Lisboa podía ser refrendado, recordaréis que en varios Estados europeos se votó, y en algunos salió que no. Esto de ahora es la vuelta de tuerka definitiva. Nadie habla del TTIP - ISDS en términos medioambientales, y bastante poco en términos económicos, se habla de ellos sobre todo en términos sociales - significan pérdidas de los servicios sociales públicos y gratuitos y la pérdida mayor, aunque parezca posible, de los derechos laborales más basicos- y de los derechos políticos, toda vez que se sitúa el derecho de las grandes empresas sobre las legislaciones y los tribunales de justicia nacionales e internacionales. Esto es lo que realmente produce rechazo aquí y allá. Luego la gente más informada conoce la amenaza directa que es para la vida humana y para la vida en el planeta. Curiosamente son los aspectos económicos los que se esgrimen por los grandes lobbies de las transnacionales para apoyar el Tratado -no barreras arancelarias, aumento del comercio mundial, etc.- pero de este lado se insiste que este es in caballo de Troya que lo que esconde es el sufrimiento humano la pérdida de la autonomía individual colectiva y a largo plazo la desaparición de la vida humana del planeta. Por eso, en mi opinión, si el proximo10 de julio saliera el apoyo al TTIP, nosotros deberíamos de plantear la celebración del referéndum y si fuera necesaria la salida de la UE ha quedado reducida a artefacto infernal al servicio de las grandes corporaciones y la banco, una caricatura de la famosa Europa de los ciudadanos que nos vendieron Delors, Felipe González, etc.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/agrosfera/agrosfera-30-05-15/3148481/

Creo que este debate es un debate mítico entre los Criticos de la Globalización.
Las economías de escala lanzadas hacia sus límites producen especialización por zonas, concentración, agrupaciones por bloques, agrupaciones por efecto tamaño, y sin control: incrementan la desigualdad y atacan los principios de la democracia.

Iría en esa línea de análisis, parar el TTIP va a ser difícil ojalá se pudiese.
Es todo Krugman :

http://www.creg.ac-versailles.fr/IMG/pdf/Les_nouvelles_theories_du_CI.pdf

Si seguimos por aquí empezamos a entrar en enjundia profunda. Economías de escala o cómo desnaturalizar el territorio en todos sus aspectos y mandar a tomar por saco la resiliencia de los tejidos productivos nacionales...Autarquia? No, soberanía.
Muy interesante el comentario de @federicotalensales respecto a la forma de ser germana. Siempre los he tenido por un pueblo amante de lo bien hecho, del arte y la invención, y desde hace ya un tiempo como una nación con hambre de ser grande, pero nunca escuché semejante análisis sobre su egoismo, cosa que agradezco. Al hilo de la interesantísima historia de aquellos años de Guerra y Postguerra, os comento: durante los bombardeos aliados a Alemania en los años finales de la 2ª GM, con el principal objetivo de mermar el esfuerzo productivo de guerra nazi, el tejido industrial germano resistió hasta casi el final de la contienda porque se basaba en pequeños centros de producción eslabonados formando una cadena productiva territorial a gran escala. No había un gran centro productivo visible. No es más que un ejemplo de resiliencia activa y efectiva (se que a algun@s no les gusta el término, llámese como queráis entonces). No se pretende nada semejante a una economía de “guerra total” como en el caso descrito, ahora bien, cualquier territorio que pretende ser soberano, entre la larga lista de cosas, necesita industria propia, eslabonamiento productivo a ser posible disperso, y potestad sobre todos los recursos estratégicos como por poner un ejemplo, la riqueza biológica de las semillas autóctonas, que puedan reproducirse sin necesidad de comprar otras nuevas, de efectos desconocidos y que necesitan toda una batería de potingues especiales a Monsanto. ¿Que es difícil conseguirlo? Para eso estamos nosotros y otra mucha gente.

@juanmateu
Mucho me temo que en este asunto lo que se presenta de cara a la galería es la punta del iceberg y los puntos importantes del acuerdo tienen pinta de estar muy avanzados y casi cerrados.
Diría que están tratando de encontrar el modo de vendernoslo. Especialmente a los países a los que nos han pasado un buen rodillo para adaptarnos a los requirimientos de esta especie de macro mercado común.

En este asunto diría que partimos en enorme desventaja, el ttip favorece a los oligopolios y a las transnacionales y nos pone a todos al servicio de 'esos grandes intereses', si empresas como OHL se muestran del lado de los nuevos entrantes en política es también porque quieren entrar a negociar en ese enorme pastel que es el ttip en un nivel casi institucional (las empresas negocian a nivel lobby con total tranquilidad con gobiernos) las 'mejores soluciones' para el país a nivel de cuota exterior e IDE.
Países como Francia ya ponen límites y prohiben pesticidas etc porque están desde el inicio en un nivel privilegiado de las negociaciones: es uno de los países con mayor número de transnacionales.
Tienen mucho interés en el ttip, siempre que no les toquen sus privilegios, dudo, bueno garantizaría que Francia no va a colaborar con ningún otro país Ue en ello, somos 28 en competencia, con ello cuenta Us.

Enfin, hay mucho que trabajar en esto y los plazos son mucho más cortos me parece de lo que supone Juan Mateu, no por algo Psoe ya apoya cosas.

Sería interesante ver si se puede lograr info interna nivel Ue o nivel grandes empresas si fuese posible.

Efectivamente, yo no estoy de acuerdo en la opacidad y la forma de presentar este tratado, sin la participación ciudadana. Pero creo que para el caso del TTIP es importante que tengamos una alternativa que presentar a la ciudadanía. No hay que olvidar que la mayor pérdida de soberanía es la Unión Europea, si lo miramos desde un punto de vista local. La pregunta es si en el largo plazo queremos ir hacia un mercado global común, que se gestione con luz y taquígrafos o hacia economías regionales. Es decir, no queremos el TTIP porque no sabemos que se negocia o no queremos ningún tipo de acuerdo en la que perdamos soberanía nacional frente a las estructuras supranacionales (es decir lo que reclaman muchos independentistas), aunque se haga con el consenso y participación de todos.

Angela, no te equivoques, no se trata de decir globalización si o no, eso de nuevo es hacerle el juego a las multinacionales. Se trata de decir si queremos que toda nuestra forma de vida este regulada y dirigida por esas multinacionales, por los seóres del dinero. Es muy facil, se trata de saber si el dueño de Zara tiene que decidir quien es juez y quien no, cómo son mis leyes laborales. De conformarse con que Waren Buffret (el mundo es una lucha de clases y por el momento va ganando la mía") sea el que nos diga si estamos enfermos o no y cuanto le tenemos que pagar, y si no tenemos las migajas de su dinero para pagarle, mnorirnos. Se trata de que Monsanto no me obligue a destruir lo tomates que siembro en mi huerta o haga que las ordenanzas mucipales me multen si le regalo unos pepinos o unas flores de mi jardín al vecino. Se trata de que pueda estudiar e investigar lo que quiera y no a lo que me obligue la maxima productividad de una empresa, y que no tenga que destruir los hallazgos que no van directamente encaminados al beneficio de las transnacionales, se trata de que Montsante no me obligue a comer sus alimentos que ni alimentan el cuerpo ni la sensibilidad, llenos de venenos químicos. Se trata en fin que pueda elegir a las personas que quiero que me representen en mi pueblo, mi ciudad, mi región, mi país y mi entorno geoestrategico y no que sea el 0,01 mas rico de la tierra quien sea el único que decida.
No se trata de autarquía, es una majadería, especialmente después de la Ronda de Uruguay y de la OMC, no se trata de recluirnos en nuestra aldea, todo lo contrario, se trata de que todos podamos participar en la aldea global.
Leyendo algunos de los aportes he tenido que volver a cerciorarme de que este sitio es de Podemos, y no del PP, el PSOE o de algún lobby de una transnacional. Seamos serios, no se trata debatir por debatir, es mucho mas positivo para todos informarse primero, investigar un poquito, y después participar.

Yo me referiré al problema de falta de comunicación al que nos enfrentamos. Y no me refiero al oscurantismo que rodea a las negociaciones. Me refiero a que el TTIP no esta dentro, ni de la agenda política ni de la mediática en nuestro país.
Creo que, a pesar de la desinformación, ya tenemos una información relevante sobre las consecuencias que tendría la aceptación del acuerdo. Ahora el problema es ¿cómo trasladarlo a un primer plano mediático?. Por supuesto, la difusión en redes sociales, las plataformas, etc está muy bien, pero en mi opinión esto no es suficiente. No todo el mundo usa redes sociales. Pero además, en las redes sociales, hay tantos temas de interés que el TTIP pasa a ser uno más, y su relevancia queda diluida.
La realidad es que la gran mayoría de la gente no tiene ni idea de lo que es el TTIP. Sacarlo a la palestra, como hizo Carolina Bescansa el sábado pasado en el debate de La sexta es calve, pero creo que, además de machacar con el tema, hay que ir más allá. El objetivo debería ser que cualquier persona de a pie haya escuchado hablar del tratado. Para ello, tal vez ( o acaso es inviable?) se podría proponer a los medios de comunicación "críticos" que hagan programas sobre el tema e impulsen la opinión pública. Igual que Évole habla con Correa o con un etarra arrepentido, o Ana Pastor ,que se va a Grecia o entrevista a políticos, ¿acaso no habría cabida para hacer algún programa sobre el TTIP?. No sé, es sólo una idea. En cualquier caso, a lo que voy. O el asunto permea en un grado mucho mayor en la opinión pública o, de otro modo, nos vamos a ver en dificultades para frenar este descalabro.